CooLLady schreef op donderdag 23 februari 2006, 21:35:

Niemand heeft nog gekeken??
RijIJzerVrij

CooLLady schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:37:


Volgens mij doen jou foto's het niet, ik zie tenminste helemaal niets!

jose schreef op vrijdag 24 februari 2006, 12:10:


Sorry als ik in deze zin voor jou denk, maar: nee, uit al je reacties blijkt telkens weer dat je het punt niet begrijpt. Het zijn inderdaad andere werelden (als in volkomen verschillende percepties).


Dat zeg je goed. Want de ontvanger bepaalt. Daar kom ik wéér met mijn uiterst lastige perceptie-verhaal....
Net zo goed alsdat voor jij, wij allemaal, alle informatie filteren doen andere dieren dat ook.
De ontvanger bepaalt
Dat hoef ik toch niet wéér opnieuw uit te leggen?


Nee, het kan stomweg technisch niet. IEDERE actie, zelfs de aanwezigheid, van een bit is p+ van (onbedoelde!!!) grote magnitude. Je kunt niet belonen met een bit, zelfs niet als je ophoudt met trekken. Je trekt op zijn hoogst minder.
Wat er gebeurt is dat je een apparaat in iemands mond bevestigd, waar de proefpersoon eerst maar eens flink aan moet wennen (ik heb in mijn 35 jaar met paarden nog nooit een groen paard ontmoet die uitstraalde: "hé jong, doe mij dat fijne bit eens in!").
Vervolgens gaat er aan dat ding getrokken worden. Ik heb de krachten overbrenging van alle mogelijke modellen doorgerekend, en je schrikt je dood. Maar nog haast niemand weet dat of beseft dat. Niemand staat er bij stil....
Als je wat minder trekt zou je dat technisch als een p- kunnen beschouwen maar iedere sequence blijft nmm p(+/-); p(+/-); p(+/-); p(+/-); p(+/-); p(+/-); etc....

Over de exacte technische waarden wil ik best discussiëren hoor. Ik denk uiteraard mijn p(+/-) in deze goed te kunnen verdedigen
Minder druk op een bit zetten is nmm nml. niet te verdedigen als r-, omdat niet een gewenst gedrag wordt beloond maar ongewenste gedragingen meer of minder worden bestraft.
Dat de ruiter (operator) dat perceptief niet mee krijgt is een ander verhaal.

Bij gebruik van halstermodellen is r- toepassing veel beter mogelijk. Fundamentele verschillen voor wie het zien WIL. Dan moet je daar ook voor WILLEN serieus studeren. Bedenk dus zelf maar waarom, of ga die Skinner cursus doen :)

Groeten, Egon

jose schreef op vrijdag 24 februari 2006, 12:43:


In het kader van 'beloon de geringste poging' :

¡Perféct!

Dan is de volgende stap niet moeilijk. Let wel, dit gaat níet over het bít. Vervang het woord bit gerust door een andere dwangmiddel-optoming.

Waar berust jouw leer-systeem dan op?
Op R- (nageven van bit of spoor) tot P+ (toename van bit- of spoordruk) met pijn als stimulus!

Je geeft de hulpen volgens een systeem dat gebaseerd is op het gebruik van dwangmiddelen die pijn doen. Drijven met sporen en de voorkant in de hand met bit. Dwang op basis van veel pijn of 'maar een beetje', waarbij dat 'beetje' aangevoerd wordt door ruiters die geen idee hebben van hoeveel ze eigelijk gebruiken.
Is dat ethisch acceptabel voor jouw lol?

Waar blijven jouw fotos?

HC

e m kraak schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:38:


Laatst hoorde ik over het gebruik van een bit dat een paard erop gaat kauwen als het gespannen is waardoor er endorfinen vrij komen in de hersenen die voor ontspanning zorgen. Net zoals mensen op kauwgom kauwen.

Het is vast niet wetenschappelijk vastgelegd maar klinkt wel heel aannemelijk.

Cassandra

Huertecilla schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:46:


Even gewoon nieuwsgierig hoor.
Bij een bitles bridle kruisen de riempjes onder het de kin van het paard. Wat gebeurt daarmee als je er hard aantrekt?

Cassandra

Cassandra Berg schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:36:


Onze ervaring is van wel. Maar zelfs op het moment waarop ze niet meer reageren (en dan heb je het echt over volslagen paniek), herkennen ze nog wel wat er gaat gebeuren, en is het dus geen onverwachtse handeling als je dan wel begint met het hoofd in te buigen (maar dan heb je het over een situatie waarin een bit sowieso al niet meer werkt. Hopelijk heb je dat stadium dus nooit nodig, en als je het nodig hebt heeft het wellicht het leven van jou of je paard gered).


Op de Parelli- en aanverwante forums kun je dit soort verhalen veelvuldig lezen. Ikzelf ben met de ORS begonnen nadat iemand vertelde hoe de hele rijclub op hol sloeg en zij haar paard als enige tot stoppen wist te krijgen, maar ook de enige was die geen bit gebruikte. Dat kwam mij goed uit, want mijn paard Jack is ook niet met een bit te stoppen (zoals ik heb ondervonden). En inderdaad, op een halster plus aangeleerde ORS-reflex wel...

Groeten,
Frans

Cassandra Berg schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:46:

Ja, en schuimen zeker ook.....

Ik denk dat dit de broer was van degene die uitlegt dat boomloos het ruitergewicht zo goed verdeelt

Nu de hoefijzers nog en we hebben het plaatje compleet.

Cassandra Berg schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:46:


Hetzelfde wordt gezegd over een praam...

Ik denk dat als dat waar zou zijn over het bit, die paarden een veel ontspannener indruk zouden moeten geven dan paarden die bitloos gereden worden. Laat het nou net mijn indruk zijn dat dat andersom is?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:26:


Wat is dan het nu van dat nek buigen als de bedoeling is dat je paard moet stoppen zodra er een hand over een teugel bewogen wordt?

Dan is dat het 'trucje' toch?

Als je zo doet is er niets schadelijks aan nee.

Hoefsmid Rik schreef op vrijdag 24 februari 2006, 12:50:


bedankt rik, heb al besloten hem niet te kopen. versta niet hoe hij me dit "druft" aansmeren. bewijst alleen maar dat hij denkt dat ik een onozel wicht ben dat niks van hoeven afweet. bedankt voor de info
groetjes
Belinda

Huertecilla schreef op vrijdag 24 februari 2006, 10:51:

Ik heb 2 ruinen en 6 merries samen staan. heb geen problemen, ze hebben allemaal hun plaats in de hierarchie en dat gaat goed, er wordt weinig "gespeeld". af en toe lopen ze allemaal als halve wilden in het rond zonder duidelijke reden of oorzaak. er wordt niet meer gevochten of gebeten. enkel als ik hen eten geef en ze komen in elkaars buurt durven ze wel eens een schop geven maar nooit raak. ze leven in harmonie.
Belinda

jose schreef op vrijdag 24 februari 2006, 11:41:

1 van mijn merries heeft de neiging altijd haar hooft in de lucht te gooien, duidelijk protest. stilaan slaag ik erin om haar hoofd naar beneden te brengen, ze bolt haar rug dan, neus soms bijna op de grond, denk dus dat ik goed bezig ben (wel zonder druk in de mond ) ze moet nog veel leren uiteraard maar we komen er wel denk ik. ze is overigens een jaar of 16.
Belinda

belinda defraene schreef op vrijdag 24 februari 2006, 14:19:


"Do not conquer the world with force,
For force only causes resistance.
Thorns spring up when an army passes.
Years of misery follow a great victory.
Do only what needs to be done.
Without using violence." Lao te Ching