In die muesli die ze nu krijgt zit al lucerne, ze krijgt een halve schep en heeft dat binnen twee minuutjes ongeveer op, als ze niet sneller is. Misschien is hooi erbij wel een optie, dat ze dan beter kauwt...

Lucerne had ik er inderdaad bij jou wel uitgehaald pien :), dat zit niet in de granenmix die hij nu krijgt.
Dus eigenlijk, als ik gewoon haver, gerst en lucerne geef, dan zou dat wel een goede mix zijn? En dan kan ik er altijd nog mineralen en kruiden bij doen als supplement toch...

van lennep schreef op dinsdag 14 maart 2006, 9:58:


Eerst je eens afvragen waarom je dat denkt. Is dat realistisch? Is daar aanleiding toe? Zo ja, is dan bekend wat precies?

Stel dat je op deze manier een auto wil onderhouden: "Ik wil dat ie niet kapot gaat, dus iedere week smijt ik er een fles motorolie in, giet ik een liter antivries in de radiateurtank, een fles remolie in het remsysteem, een halve fles olie voor de versnellingsbak, en tank ik standaard 40 liter benzine in de tank". Iedereen zal lachen en zeggen "zou je niet eerst eens kijken of er wel een tekort is? Teveel is ook niet goed". Waarom is dit bij auto's vanzelfsprekend en bij paarden niet?


Met alle respect voor Pien, maar wat zij aan haar paarden voert hoeft nog niet per definitie het juiste voer voor andermans paard te zijn.


Ach... Ik geloof steeds meer dat dat hele "balans" gedoe een natte aap is. Wij doen niets aan balans, wij voeren gewoon hooi, en in de zomer krijgen ze gras. We analyseren het hooi niet, we kijken nergens naar. Onze paarden staan er blakend van gezondheid bij, de merries hebben op dit "dieet" prachtige veulens geproduceerd, hebben ze op datzelfde dieet gezoogd, en de veulens staan nu ook al weer te schitteren van gezondheid.

Ik denk dat gezondheid geen kwestie van "balans" is. Het spijsverteringsgestel is prima in staat om eventuele onbalans weg te werken. Mist het paard gezond is, en dat is niet afhankelijk van voeding alleen.

Wie van jullie telt aan het einde van de dag de ingredientenlijst van alle door jezelf genuttigde etenswaren op, om te kijken of je bij alle mineralen en vitaminen wel aan de 100% "Dagelijks Aanbevolen Hoeveelheid" bent gekomen? Ik niet...
Op een of andere manier gaat dat dus doorgaans "vanzelf" goed. Je gaat er pas kritisch naar kijken als je lichamelijk niet goed functioneert, en dan nog zelfs blijkt het meestal niet aan een echt gebrek te liggen maar aan een onderliggende oorzaak.

Zodra we aanleiding hebben om te denken dat een paard niet zo gezond is gaan we kijken wat er aan de hand kan zijn. Maar zolang dat niet het geval is, waarom zou je paranoide moeten zijn of je paard wel "genoeg" krijgt? En dat nog even los van het feit dat de meeste problemen niet ontstaan door een tekort aan iets, maar door een teveel van iets. Ik zou liever hebben dat mensen zich continue zouden afvragen "hoe weet je zeker dat hij niet ergens teveel van krijgt" dan andersom...

Om er maar een mengsel van Subli in te stoppen uit angst dat je paard misschien ergens "niet genoeg" van krijgt vind ik niet de goede motivatie...

Probeer het nu toch gewoon eens op hooi/gras+steen. Geen ge-"jamaar" maar gewoon proberen. Je zult verstelt staan hoe goed ze het daarop doen. Het aantal mensen dat terugkomt van zo'n voedingswijze is minimaal.

Just my 2 cents...

Groeten,
Frans

Karin schreef op dinsdag 14 maart 2006, 8:42:


Jee.... hoe is het met emancipatie? Waarom jij geen baan voor het brood en híj 'iets-met-motoren'??!! Bijvoorbeeld
Dat mag dan als halve grap opgegooid zijn; het is natuurlijk wel realiteit. Hoeveel mannelijke wederhelften spornsoren de paardenhobby van vrouwlief? Waarom maken we die grap niet andersom? Ligt hier hetzelfde fenomeen aan ten grondslag aan de vreemde verhouding vrouwen-mannen aan de basis en top van de piramides?
Let wel: geen antwoord van mijn kant. Alleen de constatering.
Geef mij dus maar een rijke minnares die mijn paardenontdekkingstocht sponsort of een extra médewérkster erbij.

Wat kwaliteit betreft: wij zijn hier niet voor niets heen getrokken. Van beiden een héél goede baan naar letterlijk stront aan de vingers. Van beiden dubbel modaal naar samen NL-minimumloon.
Van Bosch-keuken naar een plastic wasbak en een fornuis met gasfles. Van centrale verwarming naar kruik en sokken aan in bed.
Van consumptie-stress naar genieten van écht belangrijke dingen

Of dit voor jonge mensen realistisch is?? Misschien voor een enkeling, voor de uitzondering. De rest zal door de samenleving opgevoed eerst via het streven naar méér moeten ontdekken dat minder meer kan zijn. De overgrote meerderheid echter zal daaraan helemaal geen behoefte hebben.

Onder de streep zíjn er mogelijkheden ja. De realiteit is dat hoeveel bevrediging arbeid ook op kan leveren het dodelijk is als het geen brood verdient.
Persoonlijk vind ik het jammer dat het voor de 'alternativelingen' met goed voor hun paarden zorgen geen beleg op het brood kunnen verdienen. Dat is echter blijkbaar een gegeven in de huidige consumptie samenleving.
Zelfs hier is het vrijwel onmogelijk geworden om op een ecologisch/ethologisch verantwoorde manier van het land alleen te leven.
Daar zit voor onze jeugd geen toekomst in en dat is heel, héél erg.

Neem Pien en Jack. Die werken hárd en halen daar een voor hun bevredigende boterham uit. Plaats daar nu twee kinderen bij... Zit die rek erin, zit daar voor die kínderen toekomst in?
Dit terwijl juist zó'n situatie helemaal ideaal is voor kinderen. Om normen en waarden te leren waar ze écht wat aan hebben.
Ook dat is een zwaarwegende reden voor ons geweest om hierheen te gaan. Nikes of een mobieltje zitten er voor Bor echter van thuis uit niet in... Hoe dat gaat als hij groter wordt??

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Geertje schreef op dinsdag 14 maart 2006, 10:23:


Meng de haver door de lucerne. Mineralenbalans is dan meteen ok, en paard kan de haver niet zo snel naar binnen werken, moet goed kauwen op de lucerne.

In mijn ervaring worden paarden niet wild en woest van haver, maar je kan maar op 1 manier uitvinden hoe jouw paard er op reageert.

Isabel

Spirithorses schreef op dinsdag 14 maart 2006, 10:23:

knip
knip

Sorgum en haver zijn beide te rijk aan P, als ik me niet vergis. Lijkt me niet de meest aangewezen combinatie.

Isabel

Idunn schreef op dinsdag 14 maart 2006, 10:25:


Niet knijpen Sas!!

Goedemorgen,

Hieronder het aankondigingsaffiche van de demo en trail clinic die wordt gehouden door Ed Gosen op 16 april op Manege Hartenhoeve. Zie voor foto's etc. onze site: www.edgosen.com onder nieuws of onder clinics.

Groetjes,
Francisca

Manege HartenHoeve te Deil

Zondag 16 april demo
(gratis entree)
en Trailclinic
(deelname 12,50)
Door Ed Gosen



Kun jij met je paard een hek openen, er doorheen rijden en weer sluiten, over een brug lopen of bijvoorbeeld over een stuk plastic rijden? Zou je dat eens uit willen proberen? Dan is nu je kans! Je kunt meedoen op een manegepaard of je eigen paard.

Informatie clinic
De clinic start met een traildemo door Ed Gosen om 12.00 uur. Daarna is er elk uur (te starten om 13.00 uur) de gelegenheid voor maximaal 5 ruiters per uur tot het volgen van de clinic.
De kosten zijn 12,50 euro per deelnemer ongeacht of de deelnemer met een eigen paard of een manege paard rijdt. Deze clinic is bedoeld voor allerlei soorten ruiters, dus niet uitsluitend de western ruiter. Wil je deze kans niet missen? Geef je dan snel op bij: Babette de Bruijn 0345-513055 (koenings@xs4all.nl) of Francisca van der Poorte (edgosen@hotmail.com) of 06-29080035. Voor deelname op een manegepaard even je lengte, gewicht en rijervaring vermelden.


Trail in het kort
Trail riding betekent rijden in de vrije natuur en is een officieel wedstrijd onderdeel in de western sport. Maar ook bijvoorbeeld in de in Nederland nieuw opkomende sport de T.R.E.C. (Techniques de Randonnée Equestre de Competition), zijn de hekken, bruggen, etc. onderdeel van de beoefening van de sport.
In de trail klasse bestaat het parcours uit verschillende obstakels die je ook kunt tegenkomen in de natuur. De trail heeft een drietal verplichte hindernissen: het openen en sluiten van een hek, achterwaarts door een met balken gevormd parcours gaan en het rijden over balken. Maar ook andere hindernisssen kunnen worden gevraagd zoals: door water rijden, over plastic rijden, het meeslepen van een voorwerp of bijvoorbeeld “de ground-tying”, waarbij de ruiter afstijgt en eenmaal om zijn paard heen loopt of zich enkele meters van het paard verwijdert (het paard moet bewegingsloos blijven staan).
Bij de trail speelt het vertrouwen van het paard in de ruiter een grote rol. De gehoorzaamheid van het paard, zijn intelligentie en het gemak en de gratie waarmee het zich door het parcours beweegt, worden bij dit onderdeel beoordeeld.
Wie is Ed Gosen


Ed is nu circa 18 jaar actief in de westernsport en rijdt wedstrijden op Nederlands en Europees niveau. Ed is allround westernruiter, dat wil zeggen dat hij zich toelegt op diverse onderdelen in de westernsport zoals Reining, Western Pleasure, Trail en Western Riding. Daarnaast is hij erkend WRAN jurylid. Om zijn kennis bij te spijkeren gaat hij circa 2 a 3 keer per jaar naar Amerika om te trainen bij een aantal bekende trainers.
Ed heeft een eigen trainings- en pensionstal te Woudenberg. Zie voor meer informatie: www.edgosen.com. De clinic wordt gegeven op Manege Hartenhoeve, Hooiweg 5 te Deil. Kijk voor meer informatie over deze manege op www.hartenhoeve.nl

Frans Veldman schreef op dinsdag 14 maart 2006, 10:37:


Geertje heeft hier inderdaad niets over gezegd , maar misschien is haar paardje wel lusteloos en mager?

Volgens mij , maar ik kan mij vergissen , is het een ex paardje van Pien...

Das hardstikke mooi!!
Dat bedoelde ik ook met het dieet in onbalans brengen.

Ja maarrrr

Je hebt volkomen gelijk Frans , als je paard er blakend van gezondheid bijstaat. En toch kan ik het niet laten om na het lezen van de zoveelste site over voeding erover na te denken...

Groetjes Esther

Geertje schreef op dinsdag 14 maart 2006, 10:34:


Hoi Geertje, gewoon grof hooi, eventueel aangevuld met haver- tarwe- of gerstestro Roggestro zit niets in, dat willen ze waarschijnlijk niet vreten. 1 goede mineralen-liksteen. Ik voer gewoon gemengd en gebroken kippengraan bij. Maar dat bijvoeren moet je zien als - goed voor mijn eigen gemoedsrust - en ik schrijf over max. 1 koffiekop per dag! Lucerne, zonder melasse, is prima... maar ook hier spreek ik over 2 a 3 handjes vol per dag! Eigenlijk niet echt bijvoeren te noemen. Ze leven hier echt op heel veel grof hooi en haverstro.
Groetjes,
Wil.

Waarom ik nog steeds bijvoer :), oke een aantal redenen:

Hij is afgevallen, maar daar hebben we het al uitgebreid over gehad en zijn tot de conclusie gekomen dat dat eigenlijk wel normaal is.

Voor mezelf, omdat ik inderdaad onzeker ben dat hij te weinig krijgt en ik dat dan niet zie. Inderdaad een volstrekt zinloze reden die misschien zelfs wel slechter is voor mijn paard.

Omdat ik hem pas 4 maanden heb, hij pas 4 maanden echt dag en nacht buiten loopt. Hij heeft zijn hele leven smorgens en 's avonds eten gehad en ik dacht dat met alle verhuizingen de laatste tijd het voor hem wel fijn zou zijn om nog wat regelmaat te houden... Maar goed, dan projecteer ik vast weer te veel mens op mijn paard denk ik .

En als ik hier soms lees wat er allemaal kan gebeuren van te korten... Dan denk ik 'oei geef hem maar wat want straks heeft ie te weinig'. En dat is vast de verkeerde instelling, maar voor mijn gevoel heeft hij NU gewoon nog wat nodig.
Ik wil voor de zomer sowieso gaan afbouwen met bijvoeren, liefst helemaal niet meer. En dan kijken voor de winter hoe het gaat. Hij is ook al zo lang 'vergfitigd' met vanalles (als ik er maar even vanuit ga dat hij vroeger traditioneel gehouden werd) dat ik niet ineens alles wil veranderen.

Om als voorbeeld maar wel even mensen te nemen. Ik ben wel van maandag op dinsdag gestopt met vleeseten. Ik heb me nog nooit druk gemaakt of ik ergens te weinig van zou hebben, want ach, dan merk ik dat vanzelf wel. Misschien heb ik wel vanalles veel te weinig, maar ik heb er vooralsnog geen last van.
Mijn moeder zou eigenlijk best willen stoppen met vlees eten, maar voor haar is de stap te groot...
Zoiets zal ik wel met mijn paard hebben :).

Geertje schreef op dinsdag 14 maart 2006, 11:27:


Ja begrijpelijk! Weet je Geertje.... Frans heeft echt gelijk. Hier is het precies hetzelfde... meer met minder! Chaser ziet er beter uit dan ooit, niet dik, maar zeker niet te mager. En dat op hooi en stro, liksteen en water. Het lijkt wel alsof er een soort balans is ontstaan. Waarvoor heb ik dan in vredesnaam dan al die jaren brokken, of muesli etc.etc. gevoerd?
Ook Maike, de Fries, is echt niet teruggevallen hoor! Ziet er echt prima uit!

Precies... zeker bij ekzeemklanten: NIET DOEN! Grof gezegd.... voer je suikers. En vererger je de (ekzeem) problemen. Probeer het nu eens... ik weet het. Doe het dan in stapjes.... Da's beter voor je eigen gemoedsrust. Zo heb ik het ook gedaan. Ik dacht ook Ja maar.... zeker als je alle voedingsadviezen leest. Dus begin je met wat weg te laten... dat gaat goed... Je laat nog meer weg.... gaat nog beter... En uiteindelijk koop je gewoon NOOIT meer brokken.... Bevalt zelfs uitstekend.

Wil.

Wil schreef op dinsdag 14 maart 2006, 11:26:


Hoi Wil,
Even een vraagje over dat stro bijvoeren. Ik heb altijd begrepen dat in gerstestro teveel scherpe stekels zitten, waar de paarden ontstekingen van in de mond kunnen krijgen. Heb jij wel eens gerstestro gevoerd of daar ervaring mee? Die van mij willen het tarwestro slecht eten, schud het door het hooi maar ze plukken het weer keurig uit elkaar. (doen ze gelukkig wel wat langer met hun hooi dus). Haverstro eten ze wel, maar dat is hier heel moeizaam te krijgen. Gerstestro is er wel voldoende, maar dat heb ik nooit durven geven.
Groetjes, Els.

dit weekend heerlijke ritten gemaakt in de belgische ardennen bij www.ranch.be waar alle paarden momenteel zonder ijzers staan, en waar de mensen zelf actief zoeken rond het bitloos rijden en verschillende bitloze hoofdstellen uittesten.
heerlijk gegalloppeerd in besneeuwde bossen, bitloos en ijzerloos!
men zegge het voort!

kristel