e m kraak schreef op dinsdag 14 maart 2006, 18:33:


Tuurlijk wel. Ik heb het over de nakomelingen, waarvan er veel meer komen dan nodig zijn om de populatie in stand te houden. Het overschot gaat dood. En dat is heel "wild" en "natuurlijk".


"Diervriendelijk" en "natuurlijk" is niet compatible. Ik merk dat veel mensen hier op de site denken dat wij diervriendelijk zijn (en dat zijn we ook) maar dat was nooit het doel. Doel was om te kijken hoe paarden in de natuur functioneren, en daarvan zoveel mogelijk van te leren, zodat we de paarden beter gezond kunnen houden, in zowel geestelijk als lichamelijk opzicht. Dat het veelal ook diervriendelijk is, is een prettige bijzaak.

Ga je dieren in het wild houden (ok, = contradictie) dan loop je altijd tegen het probleem aan dat de natuur allesbehalve diervriendelijk is. Het is een oorlogvoering waarin geen middel wordt geschuwd. De paarden worden door de natuur bestreden met chemische- (JKK), biologische- (parasieten), en tal van andere wapens, en vechten onderling ook nog eens behoorlijk.

Het is dus OF diervriendelijk (zeg maar een dierentuin) OF natuurlijk (de sterksten overleven, de rest crepeert).


Ik ben met jou en Nick eens dat er niet met twee maten gemeten moet worden.

Groeten,
Frans

Muguet Theelen schreef op dinsdag 14 maart 2006, 18:50:


Die witte zijn niet voor paarden maar voor runderen. Die hebben andere mineralen nodig dan paarden. Ik meen zelfs dat het alleen maar keukenzout is, dus zonder andere mineralen. Dat jouw paarden die rode niet lusten betekent gewoon dat ze hem (nog) niet nodig hebben.


Tsja, dat hebben die veulens hier ook gedaan. Ze leven nog steeds. Ik denk dat ze even moeten ontdekken wat het is.


Koop rode likstenen. Die gaan langer mee.

groetjes
Frans

Hanne schreef op maandag 13 maart 2006, 12:18:


Hey Hanne,

Ik vind dit een vreselijk verhaal alsik er al aan moet denken begin ik al rood te zien.
Hoe kunnen ze zoiets nou doen!!! Als ze het zoooooo erg vinden om de paarden in de bak te zetten en als ze het zooooooooo erg vinden dat de spiegels kapot gaan dan maar liever de boel sluiten en een andere opleiding geven.
Het beste zou eens zijn als een van de leerlingen alle boxen eens open zou trekken en in de bak laten rennen zouden zich ze zich aan rotergeren :)!!!

Greetz Sky/Chantal

Nick Altena schreef op maandag 13 maart 2006, 23:25:

Ik heb t ook er weer over gehad met mensen van allerlei pluimage.
Conclusie :schandalig!!
En dat L...verhaal dat er anders te veel dieren bijkomen??
Ik word gek hier in de winter van al die domme jagers die t anderhalve haas (die zie je hier ECHT bijna niet meer)komen opjagen en doodschieten.
Nee hoor ,ze laten ze gewoon doodhongeren terwijl ze dan beter hun kogeltjes kunnen gebruiken om de kuddes uit te dunnen
Wie ik erover spreek !1 iedereen heeft t erover.
En we kunnen er niets aan doen.
We hebben niks te vertellen.
Hier in bergen nh schoorl komt ook zon""""Natuurlijk"""project.
Alles is al afgezet met grote hoge gaashekken.
Nou ik heb al met 2 boeren afgesproken ,dat er weldegelijk wat flinke balen hooi richting de kudde gaan die daar komt te lopen.
Er lopen al runderen ,en die hebben voor de winter al alles kaalgegraasd.
en t ligt ook nog vlak bij zee ,en gras??
Nou dat moet je nu al zoeken.
Al die projecten zijn gewoon verkapte dierentuinen zonder de juiste verzorging.
Groet trudy

Frans Veldman schreef op dinsdag 14 maart 2006, 17:34:


Noch de paarden in de Oostvaardersplassen noch die in Nevada zijn 'wild' en van natuurlijke selectie is toch al geen sprake: er zijn geen grote roofdieren.

De Heck ruderen en Konik paarden zijn beiden huisdierrassen en lijken uiterlijk vermoédelijk op de oeros en de tarpan welke beiden niet in de Nederlandse rivierdelta voorkwamen
Deze dieren binnen een hek om een stuk droogepompd Zuiderzee loslaten is natuurlijk geen natuur.

Kadavers zijn wel een 'natuurlijke' oplossing voor de terugkeer van bijvoorbeeld de steenarend.

Persoonlijk vind ik PZP een heel elegante en ethisch verantwoorde oplossing. De Humane Society sponsort dit niet voor niets voor het beheer van de mustangs.
Bijna 4 jaar geleden heb ik daar al eens een paar keer kontakt over gehad met 'natuur' 'beheer' dus van onbekendheid daarmee is ook geen sprake.

Er spelen los van of het puur jurisch 'mag' nog twee punten meer mee;
- is het laten creperen van dieren in een park een goed voorbeeld aan de bevolking van nederland?
- is deze vorm van extensieve veeteelt wel verantwoordbaar in het licht van de verregaande regelgeving voor ánderen?

Even relativeren:
Hier in Andalucía lopen vechtstieren en andalusiërs rond op veel grotere landgoederen. Beiden zijn sterk verwant aan hun wilde voorouders die op dezelfde stukken grond endemisch waren.
Toch is hier sprake van extensieve veeteelt die aan de EG-regelgeving valt.

Ik begrijp niet wat het voor nut dient om twee huisdierrassen in een stukje omheide polder waar nooit de wilde variant heeft geleefd aan hun lot over te laten.

HC

Huertecilla schreef op dinsdag 14 maart 2006, 19:25:


Natuurlijke selectie is selectie op meer dan alleen dat. Goed met weinig voedsel kunnen overleven/zo "slim" zijn om toch aan voedsel te komen/aan te passen op het eten van ander voedsel... etc.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Sky schreef op dinsdag 14 maart 2006, 16:58:


heey,

ja het is ook dat je na de basisschool een middelbare paardenopleiding kunt volgen. heeel chique allemaal ik wou er graag heen. maar je bereikt er weinig mee behalve goed leren meppen met n zweepje en leren rijden..(ken verschillende mensen die die school hebben gevolgd)
ik denk het het me niet zozeer echt om het veel verdienen gaat, maar je moet wel een leuke baan hebben
ik heb nog tijd om een keuze te make, maar toch alvast gaan zoeken.
ik wil niks moois mislopen ik wil echt iets doen waar ik echt voor sta, waar ik mn energie kan insteken en waar ik andere mensen (of paarden ) gelukkig mee kan make.

Groetjes,

Huertecilla schreef op dinsdag 14 maart 2006, 19:25:


Tot op de laatste letter correct AFAICS... dank je HC

1 klein dingesie toch... ze worden niet aan hun lot overgelaten doch willens en wetens uitgehongerd met een hek eromheen. Een paar posts terug had ik het nog over de onzin in fokkerij en Übertiere... nou, dan zijn dit zeker de Untertiere
Schiet mij maar lek, maar NL wordt met het jaar mallotiger nmm...

Groeten, Egon

Hey Karin, Dan zal ik wat positiever zijn. Ik vind het al een goed begin dat je, ondanks de harde realiteit, het toch wil "maken" in de paardenwereld.

. Dan zorgt mijn lover maar

Ik ben 37, heb een groot gezin, vele jobs gehad en nu gelukkig hier in Andalusia. Mijn droom was ook "iets" met paarden te doen. heb geen opleiding gevolgd in dien aard. Nu, na al die jaren komen we stilaan bij mijn doel. Ik ga er niet rijk van worden maar hoop door de paarden een beetje te laten werken (verhuur) de kosten te kunnen dekken. Mijn echtgenoot zorgt ook voor het beleg en zelf de boterham.

Ik denk dat het heel moeilijk is voor de meeste mensen om personeel te nemen omdat de kosten al zo hoog oplopen. Niet opgeven, blijven zoeken. gr
Belinda

... Ze hebben wel een mineralenblok,

Als ze het nodig hebben likken ze er wel aan, geloof me.
gr
Belinda

Ze hebben weer oude koeien van stal gehaald er wordt weer gepraat om een ruiterrijbewijs in te voeren omdat er ca 9000 ongelukken per jaar gebeuren met paarden op de weg. Als argumenten kwamen naar voren dat o.a. kinderen zonder enige ervaring zo met een paard de weg op kunnen.
Zit natuurlijk wel wat in maar als het maar geen kopie is van het ruiterbewijs.

Bron: Editie NL RTL4 18.15uur vandaag. Morgen ook te lezen en te zien op:
http://www.rtl.nl/actueel/editienl/

De verslaggever kreeg een uurtje les en rade het dus af om onervaren de weg op te gaan.

Pascal

Christel Provaas schreef op dinsdag 14 maart 2006, 14:28:


ja, heel recent. we hebben er ook samen dvd van nevzorov gekeken. echt een bedrijf dat voortdurend zoekt om het welzijn van hun paarden te verbeteren. ze staan ook in kuddeverband.

e m kraak schreef op dinsdag 14 maart 2006, 18:33:



Kan niet bestaan dat ik hier niet eventjes op reageer natuurlijk.
Als ik geroepen wordt ben ik er :)
Het ging om pony's, arabierachtige hengstje en 2 dito merries, waarvan eentje deze maand moet veulenen, die zonder enige mogelijkheid om droog te staan op een vergrote postzegel in 20 cm bagger stonden.
Zolang ze zelf de keuze kunnen maken om in de modder te staan, ben ik denk ik de laatste die zich daar druk om zou maken.
Maar nu zijn ze door mijn toedoen op een droge wei terecht gekomen. En dat moest inderdaad met enige overredingskracht. ( de droge wei , was n.l ietsje verder weg) Dat je dat optreden nogal denigrerend "met het boekje in de hand door de lokaal inspecteur" wilt noemen, ach dat zal me worst zijn, maar inderdaad, als de dieren daar binnen 2 dagen niet wegwaren, had ik met liefde wat blauw ingeschakeld.
Ik denk niet dat een merrie een plaatsje in de bagger zal uitzoeken om haar veulen te krijgen.
Maar zelfs al zou ze dat wel doen, niet als het aan mij ligt!

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Huertecilla schreef :

Eh Pien en Jack hebben vier kinderen! (11, 13, 15 en 17 jaar).

Ze kunnen allemaal paardrijden, maar alleen de jongste 2 rijden regelmatig en helpen mee in ons bedrijf.
Toevallig had ik het er gisteren met mijn 13 jarige dochter over hoe ze haar toekomst ziet : Ze denkt erover om met paarden 'verder te gaan' en ik gaf aan dat ik wel een werkervaringsplek voor haar wil regelen, want tot nu toe kent ze alleen 'onze wereld', maar ze geeft nu al aan dat ze er helemaal geen zin in heeft om stage te moeten lopen op maneges met stalpaarden, bitten e.d. Ze vertelde me dat ze er nu al helemaal niet meer tegen kan als ze een paard in een stal ziet staan.

Goed van haar he.... 13 jaar. (Heb ik dát al bereikt).
Tja, ik kan haar geen ongelijk geven, meestal gaat het andersom en kennen traditioneel opgevoede paardekinderen ónze wereld niet.
Ik ben geen spelletjesmoeder, HC, ik ga niet aan de tafel zitten knutselen, maar ik heb mijn kinderen altijd verteld dat ik ze wel iets anders te bieden heb, nl vrijheid, de natuur, dit leven. Ze beginnen het verschil te zien en wel te waarderen.

Maar ze hebben allemaal hun mobieltje, een pc, heupbroeken, naveltruitjes, make-up, sms-sen, msn-nen, gel, bling bling oorbellen (of hoe heet die zooi) want je houdt het niet tegen.
Op een gegeven moment krijgen ze die behoefte en je kunt het ze niet onthouden, ook al hebben wij dat zo lang mogelijk geprobeerd.
Bij ons jaren geen koelkast (we hadden een koude kelder) geen snoep, geen TV en dat gaat een hele tijd goed, totdat ze naar school gaan en vrienden krijgen, dan ontdekken ze dat er ook een andere wereld is.

Er komt een moment dat je ze moet loslaten.
Er is ook nog een andere wereld.
Groet, Pien

Frans Veldman schreef op dinsdag 14 maart 2006, 18:59:


Frans, als ik rode likstenen koop dan gaan ze wel heeeeeeeeeeel lang mee want dat heb ik een tijd gedaan een half jaar of zo en niemand likte eraan dus vandaar dat ik die witte ben gaan kopen ....ik wist dat ze niet voor paarden zijn eigenlijk die witte....
oké weet je wat ik doe... ik ga morgen ook nog een paar rode halen en die leg ik dan ook in de loopstallen erbij of denk je dat ik die witte beter helemaal kan weghalen ???