InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18867 onderwerpen
275478 berichten
Pagina 3050 van 18366
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 2:1517-3-06 02:15 Nr:45736
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:45698
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbeenfractuur Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004

>> Anton

> Ik kom ook niet op het forum om mijn gelijk te halen, zoals ik
> al eerder heb verteld moet iedereen doen wat hem of haar
> goeddunkt. Ik denk dat een correct bekapte voet niet heel erg
> veel af wijkt van een correcte nb voet. Alleen is het laten
> uitvoeren van de hoefverzorging door hobby-isten niet de meest
> ideale situatie(mijn visie)

Beste Anton, ik ben blij dat ik hobbyist ben ;-) En blij dat ik geleerd heb om mijn paard goed te bekappen. En blij dat mijn paard, na 5 (!!!) verschillende (oh, grote namen hoor!) hoefsmeden versleten te hebben.... nu netjes op blote voeten staat. Blij dat mijn paard gewoon 6 uur onder het zadel kan lopen... genoeg beweging krijgt, een uitstekende hoornkwaliteit heeft gekregen..... Blij met z'n holle zolen..... Blij dat PN & HN bestaat!

>
> Ik ben ook van mening dat een paard dat voldoende beweging
> krijgt daardoor een betere hoornkwaliteit ontwikkeld. Gezonde
> goed ontwikkelde voeten hoeven van mij niet op een hoefijzer.

JA, PRECIES..... je hebt gelijk! Maar waarom zeggen 5 verschillende en onafhankelijk van elkaar werkende hoefsmeden dan: Nee hoor, dit paard kan NOOIT zonder ijzers? Moet je die hoefwand (o nee... draagwand!) zien... veels te dun. Bolle zolen, chronisch hoefbevangen, eendensnavel, rotte stralen..... brokkelwanden, oh ja.... Ook nog scheuren tot in de kroonrand...... beginnende spat..... We praten nog steeds over bovenstaand paard, na jaren ellende met traditionele hoefsmeden, rontgenfoto's als 'bewijs'..... 3 DA's erbij....
En je trapt erin... tuurlijk, als klant weet je niet beter... Je doet wat de bobo's zeggen, want... het is goed voor je paard..... Siliconenzolen, rondom ijzers, wiggen... binnendoor, ondersteboven en recht zetten.... En je paard op de pijnstillers want dit was toch wel een heftige korrektie..... Arm paard, hij heeft pijn gehad en daar ben ik, als eigenaar, verantwoordelijk voor! Door onkunde, onwetendheid van mijn kant en de FORSE OOGKLEPPEN van de gevestige huidige DA's/Hoefsmeden.
Ik heb jaren geluisterd! En ik vertik het om mijn vriend, mijn paard, te laten lijden omdat hoefsmeden NIET WILLEN inzien dat het anders KAN en MOET!
Ga je maar eens verdiepen in waarom onze NL 'sport'paarden zo ontzettend jong op het slachthuis belanden.....

En nu na 2 jaar vrolijk natuurlijk bekappen....
Zal ik je vertellen Anton, waar al die gelukkige 'hobbyisten' vandaan komen?
Uit bovenstaande ellendepoel van de meeste, traditionele, hoefsmeden!
En weet je ook wat er gebeurd als paarden problemen hebben en een hoefsmid kan het niet meer oplossen?
Ik adviseer je om eens in de vriezer van b.v. Piet, of Frans en Ilona te gaan kijken.

> Alleen is de hedendaagse praktijk niet zo. Mensen die in de
> sport hun paard gebruiken hebben andere opvattingen m.b.t. het
> houden en onderhouden van hun paarden. Ben het met iedereen
> eens dat hoefbeslag ook zijn nadelen heeft maar niet dat het zo
> verschrikkelijk slecht is als hier wordt beweerd.

Ik wel. Mijn paard kreeg beweging voldoende.... en kreeg steeds meer problemen.
Ondanks al dat prachtige beslag en toeters en bellen.....

> Ik heb me
> expres nooit in enige discussie gemengd omdat we het toch nooit
> eens zullen worden maar kennis van beide standpunten vergaren
> kan alleen maar tot een beter eindproduct leiden.

Niet zolang er overal maar klakkeloos ijzers onder geslagen worden.
>
> Ik maak me absoluut geen zorgen om mijn inkomen of de stelling
> dat het een uitstervend beroep is. Mijn intentie is om het dier
> zo goed mogelijk te laten functioneren in het geen waarvoor hij
> wordt gebruikt al dan niet met hoefbeslag.
>
> Nee ik kom niet uit de IT, kom weal van jongs af aan bij de
> paarden vandaan ( ook al is dit volgens sommige eerder een
> nadeel dan een voordeel).
>
> Anton

Wil.

Natuurlijk kom je er wel!!
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 2:2617-3-06 02:26 Nr:45737
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:45736
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbeenfractuur Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Wil schreef op vrijdag 17 maart 2006, 2:15:

>
>>> Anton
>

>
> Wil.
>
> Natuurlijk kom je er wel!!

ZO..... en dat tegen half drie 's nachts.... Ik geef mezelf maar antwoord... HAHA.... ik heb het laatste woord!

;-)))

Wil.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 6:4917-3-06 06:49 Nr:45738
Volg auteur > Van: jan seykens Opwaarderen Re:45728
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het nut van hoefbeslag Structuur

jan seykens
Geel
België

Jarig op 27-9

811 berichten
sinds 19-2-2004
e m kraak schreef op vrijdag 17 maart 2006, 0:09:

> Ilona Kooistra schreef op donderdag 16 maart 2006, 23:47:
>
>> e m kraak schreef op donderdag 16 maart 2006, 23:27:

> Ja. Daarom stel ik de vraag ook opnieuw. Probeer nu eens echt
> te bedenken wat er zo aan is VOOR JE PAARD.
>
> Groeten, Egon

Stel.
Neem een paard dat prima hoeven heeft, maar altijd op relatief zachte ondergrond leeft.Dan ga je een weekje rijden in een gebied met niets dan
stenige ondergrond, dat hoefschoenen een goed alternatief zijn weet je niet.
Hoe ga je dit oplossen, thuisblijven is geen alternatief :-P want je hebt het idee dat je paardje op zo'n trektocht zich prima amuseert.

jan.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 7:4317-3-06 07:43 Nr:45739
Volg auteur > Van: Tine Opwaarderen Re:45727
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: twijfels Structuur
Tine
België

Jarig op 15-4

9 berichten
sinds 9-6-2005
Laat je niet tegenhouden door een ongeduldig paard. Ik ben (mede) juist zelf gaan kappen omdat men paard niet goed voeten gaf en ongeduldig was. Als de hoefsmid kwam bouwde hij heel wat spanning op en stond hij helemaal in het zweet en meste een paar keer. Een kapbeurt door de smid vond hij alles behalve aangenaam, hij had gewoon schrik voor de smid.

Mij lijkt het beter dat je het dan zelf doet, voor het paard komt het dan over als even de voetjes uitkuisen en gedaan (al was dat voor ons al een hele klus). Ik deed het kappen in het begin bijna dagelijks bij dat paardje. Als oefening voor men paardje en dan kon ik het ook in stukjes doen (voelde ik me beter bij omdat ik nog wat onzeker was).

Mijn paardje is nu heel geduldig en achteraan waar hij altijd sloeg is hij nu het gemakkelijkste.

Gewoon doen!
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 8:2617-3-06 08:26 Nr:45740
Volg auteur > Van: Coby Klingens Opwaarderen Re:45263
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rijtypisch? (was bezweet paard in de regen) Structuur
Coby Klingens
Wekerom
Nederland

Jarig op 26-11

13 berichten
sinds 26-9-2005
Niki schreef op maandag 13 maart 2006, 21:50:

>>
> maar ik heb donders veel lol samen met mijn alpen-quartertje :)
> groetjes

Ik vind dit wel een interessante discussie. Over het algemeen lees ik alleen maar op dit forum en ik heb dan ook meestal niet veel toe te voegen. Ik leer er wel heel veel van. Ook ik heb een paar haflingers, die ik gebruik voor het karretje. Ik probeer er dressuur mee te rijden, maar over het algemeen is het veel boswerk, lekker lange teugel en hobbelen over de zandweg. Galopperen doen ze inderdaad niet graag, behalve één van de haffen. Die hoeft maar even haar kans te zien en dan gaat ze. Zij is nog niet echt van het moderne type maar ze lijkt er wel een beetje op. Waarschijnlijk heeft het er mee te maken, dat de haffen steeds moderner gefokt worden en, voor zover ik weet, steeds beter geschikt worden voor de galop. De andere twee willen nauwelijks in galop, alleen met veel stimulatie doen ze dat nog wel eens. Onder de man is het helemaal niks, want dan gaan ze bokken.

groetjes
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 9:0817-3-06 09:08 Nr:45741
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:45729
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie heeft voor mij..... (foto join-up kauwen/likken) Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Ilona Kooistra schreef op vrijdag 17 maart 2006, 0:13:

> e m kraak schreef op donderdag 16 maart 2006, 23:56:
>
>> Dit is snapping: http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/snapping.png
>
> Is een paard gestoord als hij het snappen van een veulen
> negeert en gewoon aanvalt?
>
> Ilona
> --
> let's keep on moving naturally!

Euh, hangt ervan af wat dat 'aanvallen' inhoudt. Ongebreidelde agressie is niet normaal.
Het is echter opvallend dat volgens gedragsonderzoekers het snappen geen verandering in gedrag van de 'agressor' teweegbrengt. In die zin is het normaal dat een paard zich niets van veulensnap aantrekt.

Ik zie hier ook regelmatig een paard snappen naar Capricho doch die doet wat hij van plan was. Daar is geen agressie bij doch wel het drijven en regelen van een haremhengst. Snappen of niet; het gebeurt.

Het snappen blijkt geen agressierem te zijn zoals het op de rug gaan liggen van een pup.

HC
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 9:1117-3-06 09:11 Nr:45742
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:45737
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbeenfractuur Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Wil schreef op vrijdag 17 maart 2006, 2:26:

> Wil schreef op vrijdag 17 maart 2006, 2:15:
>
>>

>
> ;-)))
>
> Wil.

Deze hobbyist die haar paard met NatuurlijkBekappen van de hoefzweren af kon helpen is het helemaal met je eens Wil!
Monique
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 9:2617-3-06 09:26 Nr:45743
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:45686
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Feria in Spanje :-) Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Toen ik in november in Sevilla en Jerez verkeerde, heb ik mij laten informeren. Jerez in mei schijnt het leukst te zijn in de zin van authentiek en minst commercieel van opzet. Sevilla is meer voor ook de toeristen.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 9:2717-3-06 09:27 Nr:45744
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:45741
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie heeft voor mij..... (foto join-up kauwen/likken) Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Egon,

Ik begrijp helemaal wat je bedoelt: wat Robert beschrijft is géén snapping. Heb gezocht naar de door hem beschreven uiting in de boeken over gedrag. Ik kan echter alleen het 'snapping' vinden en 'jawing' bij wilde ezels.
Is het 'lick-n-chew' van Roberts niet gewoon en milde vorm van overspronggedrag onder stress?

Ook het 'snapping' wordt gezien als 'displacement behavior develloped from nursing.'
Het 'snapping' is echter zéér duidelijk, volgt een vast patroon en heeft een duidelijk en vast verband met een submissie.

Ik ben heel benieuwd naar wat jij vindt en daarvan vindt

HC
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 9:3517-3-06 09:35 Nr:45745
Volg auteur > Van: Sky Opwaarderen Re:45644
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur

Sky
Scharendijke
Nederland

Jarig op 19-9

552 berichten
sinds 2-2-2006
Frans Veldman schreef op donderdag 16 maart 2006, 20:16:

> e m kraak schreef op donderdag 16 maart 2006, 20:05:
>
>>>> Besla

> druk, wel een duidelijk antwoord op zouden willen krijgen...
>
> Groeten,
> Frans

Hey Frans,

Ik heb laatst een gesprek gehad met iemand die ook voor hoefbeslag kiest en heb ook gevraagd waarom hier is het antwoord.

De paarden zouden uitglijden op het gras als ze de hoefijzers niet hadden daarom krijgen ze in de zomer ook een soort spikes onder hoefen om meer grip te hebben, het is ook een bescherming voor slijtage als je veel op harde ondergrond loopt, en ze mogen niet te stijl gaan lopen!!
Daarom hebben haar paarden hoefijzers...

Toen ik haar vroeg waarom paarden zonder hoefbeslag niet zouden uitglijden op het gras blokte ze helemaal af, en dan ben ik er ook niet meer verder op ingegaan.

Greetz Sky
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 9:5617-3-06 09:56 Nr:45746
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:45743
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Feria in Spanje :-) Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Christel Provaas schreef op vrijdag 17 maart 2006, 9:26:

> Toen ik in november in Sevilla en Jerez verkeerde, heb ik mij
> laten informeren. Jerez in mei schijnt het leukst te zijn in de
> zin van authentiek en minst commercieel van opzet. Sevilla is
> meer voor ook de toeristen.

Als je een 'gezellig' feest zoekt moet je niet in een stad zijn maar in een dorp. Álle grotere fiestas en ferias hebben een commerciële opzet. Hier is overigens niets mis mee toch?
Álle grotere fiestas en ferias zijn voor het, binnenlandse, toersime. Ook daar is niets mis mee.
Het verschil tussen de genoemde Jerez en Sevilla is dat in Jerez in pincipe geen privé (gesloten) casetas zijn.
Jerez is een voor toeristen erg toegankelijk feest en een goede keuze. Voor de paardenliefhebber is het bijzonder omdat het feestterrein pal voor de stedelijke stallen van de Yeguada Militar ligt.

Wie een authentiek spaans feestje zoekt moet een Fiesta Patronales op het platte land bezoeken op die dag van patroon.
Het verschil tussen feria en fiesta is dat een feria een kermis is en een fiesta de dag van de patroon van het dorp.
Het maakt niet echt uit welk dorp je daarvoor kiest zolang het ergens tussen de 3.000 en zeg 20.000 inwoners heeft.

Wil je páárden zien, dan zijn vooral mei in Jerez en als tweede Málaga in augustus aanbevelenswaardig.

Een geslaagde combi van authentiek en paarden zijn de oude Feria de Ganado zoals in Velez Malaga bijvoorbeeld. Ook Villanueva de Tapia is interessant al ligt daar de nadruk niet op paarden.

In onze vallei zijn verschillende feesten; meer dan een dozijn op paardrij-afstand en bijna allemaal compleet met ringsteken en zo authentiek als het komt. Of dat de smaak van de toerist is, is een andere vraag.
Bij ons in het dorp is de Fiesta de la Virgen de los Dolores een beleving. Het aanbieden van de bloemen op de dag vóór de feestweek begint is een optocht waarbij de vrouwen uit het dorp in stippeljurken de koetsen met de feest-koningin volgen welke door een ruiterstoet vooruitgegaan wordt.

Samengevat:
- voor een toeristisch bezoek -> Jerez in mei.
- voor een authentiek feest -> een Fiesta Patronales níet in een grote stad of een nog levende Feria de Ganado.
Het verschil is als dag en nacht.

Twee speciaaltje zijn de Fiesta in de hoofdstad van de anis en het samendrijven van de merries met hun veulens uit de mariscas van de Doñana naar El Rocio eind maart.

Veel vakantieplezier.

HC
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 9:5917-3-06 09:59 Nr:45747
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:45738
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het nut van hoefbeslag Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Veel mensen laten hun paard beslaan omdat ze denken dat het hoort. Omdat ze bv veel op straat rijden. Mijn voormalige hoefsmid (die van kort door de bocht maar onbewust modern, eerder bericht) besloeg mijn paarden om de reden dat ik ook veel op straat rijd. Zou hij dat niet doen, zou het paard gevoelig/kreupel lopen en dan kun je niet rijden zei hij. Punt. Ik ben ervan overtuigd dat hij dat meende en niet zei om zijn toko zeker te stellen. Reden voor mij om de peperdure methode te handhaven. Het was immers voor het welzijn van mijn paarden en daar had ik 180 euro per beslag (2 paarden rondom, elke 8 weken) graag voor over. Je steekt er niet zoveel geld in als je ervan overtuigd bent dat het slecht is.

Een paard met hoefijzers heft zijn benen hoger, heeft meer knie-actie. Kijk op tuigpaardconcoursen. Ongeacht van of je dat mooi vindt of juist niet, en of ie daardoor harder door de baan gaat of niet, kan het een reden zijn om ijzers aan te brengen.

Endurance-ruiters die klasse 3 en 4 rijden, hebben vaker wel dan niet hoefijzers, omdat de afstand (80 tot 160 km) gewoon te lang is om de hoeven heel te houden en de training er blijkbaar niet voldoende in heeft kunnen voorzien.

Het paard met de scheuren van kroonrand tot beneden aan toe waar ik eerder over schreef maar geen reactie op kwam, hoe had die zonder tijdelijk fixerende ijzers geholpen moeten worden? hetzelfde geldt voor het gebroken hoefbeen, waar fixatie de enige oplossing is.

Ik ben absoluut vóór ijzerloos, laat dat buiten kijf staan. Maar daarmee hoef je niet het gebruik van hoefijzers, in welke omstandigheden EN HOE TIJDELIJK DAN OOK, zo rigide af te wijzen! Zeker als je een geval zoals bv een gebroken hoefbeen niet kent, vind ik het kortzichtig om vast te houden aan ijzerloos.

Door zwartwit te denken verlies je de kleur uit het oog...!

Nou schiet me maar af.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 10:0117-3-06 10:01 Nr:45748
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:45725
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie heeft voor mij..... (foto join-up kauwen/likken) Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
e m kraak schreef op donderdag 16 maart 2006, 23:56:

> CooLLady schreef op donderdag 16 maart 2006, 23:35:
>
>> Peet schreef op donderdag 16 maart 2006, 20:53:

>>
>> Milena
>
> Dit is snapping: http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/snapping.png

En hier op de site bij de foto's van Khabal: een foto van Camee en Khabal samen die het beide doen.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 10:0517-3-06 10:05 Nr:45749
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:45724
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: twijfels Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
Liesbet schreef op donderdag 16 maart 2006, 23:50:

> Hallo allemaal,
>
> Ik overweeg om mijn paardje, een vijftienjarige Arabische ruin,

>
> Groeten,
>
> Liesbet.

Hoi Liesbet,

Ik snap je twijfels en onzekerheid helemaal. Ik vond het ook heel eng om het zelf te gaan doen. Daar komt ook nog eens bij dat ik niet zo handig ben met rasp en mes. Maar gelukkig heb ik wel een paard dat geduldig op 3 benen kan staan. De cursus heb ik gedaan in november 2004, dus dat is al een poosje geleden. Toen waren er nog niet zo veel natuurlijk bekappers om je te begeleiden, nu gelukkig wel.

Vorig jaar juni is er een jaarling bijgekomen. Die was toen 2 keer in zijn leven "gewoon" bekapt. Even een voetje geven was al moeilijk en eng voor hem, laat staan dat ik er aan kon werken. Misschien komt dat overeen met jouw paard. Maar ik kan je verzekeren dat hij nu prima alle 4 zijn voeten geeft en ik kan nu ook rustig werken aan zijn voeten. Het is gewoon ook ontzettend leuk om het zelf te doen.

Ik denk dat een heleboel mensen op dit forum die nu hun paard/pony zelf natuurlijk bekappen zich herkennen in jouw verhaal.

Ik adviseer je om de cursus te volgen, een goede natuurlijk bekapper in ieder geval de eerste keer je paard te laten bekappen en je vervolgens te laten coachen door die natuurlijk bekapper.

Enne.......vergeet ook niet dat het bekappen een onderdeel is van een groter geheel he?

Groet,
Tineke
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 10:1017-3-06 10:10 Nr:45750
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:45747
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het nut van hoefbeslag Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Christel Provaas schreef op vrijdag 17 maart 2006, 9:59:

> Een paard met hoefijzers heft zijn benen hoger, heeft meer
> knie-actie. Kijk op tuigpaardconcoursen.

Wat is het belang voor het páárd?

>Ongeacht van of je dat
> mooi vindt of juist niet, en of ie daardoor harder door de baan
> gaat of niet, kan het een reden zijn om ijzers aan te brengen.

.... maar... is dat het belang van het páárd?

> Endurance-ruiters die klasse 3 en 4 rijden, hebben vaker wel
> dan niet hoefijzers, omdat de afstand (80 tot 160 km) gewoon te
> lang is om de hoeven heel te houden en de training er blijkbaar
> niet voldoende in heeft kunnen voorzien.

Euh.... beíden zijn NIET in het belang van het páárd. Endurance is geen paardgericht voorbeeld en het beslaan om gevolgen van deze overbelasting te voorkomen een lapmiddel.

> Door zwartwit te denken verlies je de kleur uit het oog...!

..en jij de vraag: 'wat is het belang van het páárd?'
Alles wat jij opnoemt zijn voorbeelden van het belang van de méns en het eventueel beschermen tegen de overbelasting en/of verkeerde belasting door die mens in het streven naar zijn/haar belang.
De vraag van Egon beantwoord je niet.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18867 onderwerpen
275478 berichten
Pagina 3050 van 18366
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact