e m kraak schreef op zondag 19 maart 2006, 15:26:
gebeurt toch wel bij de hengsenselectie in de meeste europese stamboeken, niet dat 9/10 in de soep met ballen verdwijnt maar ze worden wel op non-aktief gezet ; er wordt alleen een smalle mannelijke basis aangelegd met alle gevolgen van !
Dan zijn de amerikaanse stamboeken vrijer en breder : zolang een hengst géén duidelijke grote fenotypische afwijkingen heeft maggie d'r op.
Helaas worden genetische defekten (HYPP bv) niet radikaal uitgewied en zo krijg je een hele brede "zieke" basis.
Haha, nooit goed !

......

Uitkruisen hoeft naar mijn mening niet einde ras te betekenen,
zolang je je basis genetisch verbreedt maar toch dicht genoeg aansluit
met het ras waar je mee wil doorgaan.
But it's a very thin line !
Zo zijn een groot aantal van de inheemse engelse ponyrassen beinvloed
door arbisch bloed waardoor ze wat meer opschoven naar de 'rij-kant' zonder daarom veel aan eigenheid of robuustheid in te boeten.
Hangt er dus in hoge mate vanaf hoe-veel vreemd bloed je gaat inbrengen.
Zo zou de enge-friezen-basis misschien ook wel gebaat zijn met wat inbreng van zwarte Percheron of zwart Vlaams Paard (als die nog te vinden zijn), allebei zware landbouwrassen met toch een beter gangwerk en hoger en lichter dan de belgische vleesbom of de brabantse trekworst en bovenal wat meer voor-waarts dan op-waarts.
Peter

Patchouli schreef op zondag 19 maart 2006, 13:30:


Hoi Carolien,
Wij betalen in Geervliet 1100, euro per jaar voor 1 hectare grond. Dit is zonder stal.

groet, Lenny

Havank schreef op zondag 19 maart 2006, 13:35:


Oww...nou , sorry hoor Hans.

Buiten het fijt dat ik het al grote onzin vind om voor eigen plezier met een soort sport mee te gaan doen waardoor ik verplicht ben om ijzers onder een paard te slaan , omdat ze anders de hoeven aan gort hebben ... of niet genoeg kunnen afzetten voor de juiste snelheid .....of niet genoeg kunnen glijden ....of niet scherp genoeg zouden kunnen draaien ....enz. enz. ....stelde ik slechts vragen.

Als jij schijft , :

te lage hielen is een vaak gehoorde
klacht in de drafsport.

met daarna nog de opmerking:

het is niet "of" "of". Een probleem voor het paard is een probleem voor de sport.
Te lage hielen betekenen een naar achter gebroken voetas waardoor er eerder blessures ontstaan.

wil ik graag weten wat je hiermee bedoeld omdat dit een voor mij vreemde opmerking is n.a.v. wat ik geleerd heb.

Lage hielen die de zool aanhouden kan geen verkeerde voetas veroorzaken ?

Hielen kunnen niet lager staan dan de zool tenzij ook de zool (achter) gigantisch afslijt..wat technisch niet mogelijk is omdat de zool geen grondcontact maakt door het ijzer ?

Zouden de hielen lager dan de zool afslijten (het ijzer dus onderhand (achter) verzonken in de zool/hoef liggen) maakt de zool wel grondcontact en heb je nog geen verkeerde voetas?
Dat je dan , als je dit bedoeld , al een behoorlijke poos heel verkeerd bezig bent , is dan mijn denkwijze.
Dat je dan niet met zo'n paard mee moet doen met die sport is ook MIJN denkwijze.

Dus geen verkeerde voetas voor het paard maar voor de sport....zoe zie ik het.

Jou uitleg heeft mij nog geen helder beeld gegeven wat JIJ er mee bedoeld.

Nick

Dat is wat ik je gevraagd heb, niet meer , niet minder.

Muguet Theelen schreef op dinsdag 14 maart 2006, 18:50:


eh
Volgens mij maakt dat helemaal niet uit hoor watvoor liksteen het is
het is toch allemaal wel een beetje hetzelfde?!
nou ik weet eigenlijk ook niet als ik er zo over nadenk
nou groetjes
Marleen

e m kraak schreef op zondag 19 maart 2006, 15:26:


Jawel ik begrijp het ook wel, ben het ook wel eens, zeker met wat Peter Donck nu schrijft, maar het voordeel van simpel gestelde kippetjes vragen is dat schrijvers ook plotseling hun best gaan doen om simpele antwoorden te geven. Gaan rekening houden hen die geen genetica gestudeerd hebben en toch een beetje begrijpelijk voor de meelezers willen overkomen :)

Maar de volgende opmering wil ik nog wel maken:
Mensen zijn niet meer dan een omstandigheid voor een paard, zeg je.
Ik denk dat het zo is:

Zonder mensen geen paard!

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Piet schreef op zondag 19 maart 2006, 16:57:

Zonder mensen nog twee dozijn+ wilde paardensoorten in Eurazië
Zonder mensen nog oorspronkelijke wilde paarden in de Amerikas.

Egon heeft volledig gelijk met zijn opmerking dat rasvreemde inkruisingen in een ras inherent einde van het oorspronkelijke ras betekenen en hooguit een níeuw ras inluiden.
Vanuit de verschillende oude engelse pony-rassen zijn nieuwe varianten ontstaan op het graf van de oorsprong. Is een goed voorbeeld.
Ik zie daar voor de paarden mbt hun rijeigenschappen geen probleem in doch zie het ten eerste als een cultuurhistorische verarming en ten tweede als een verlies aan waardevolle genetische variatie én het verlies van een aangepast ras.
Ik zie daar voor de paarden wél een probleem in als het betekent dat het ten koste gaat van hur klimaat-eigen eigenschappen. Bv. inkruisen van arabier in de vrijlopende IJslanders op IJsland.

Zodra de Kirgiezen engelse volbloeden, arbieren of andalusiers in hun landras gaan inkruisen is dat:
- einde specifieke eigenschappen = einde specifieke aanpassing = einde Akhal Te.

Als een prestatiepaardenfokker Akhal Te gaat inkruisen in een springpaarden-lijn, dan is daar niets mis mee.
Voor de fokkerij van prestatiepaarden zijn oorspronkelijke landrassen zoals de Akhal Te en de NL Gelderlander en Groninger van vitaal belang. Het definitieve verlies van de Groninger zou én een verlies aan cultureel erfegoed én een verlies voor de toekomstige fok van prestatiepaarden zijn.

Wanneer het historische gebruik en resulterende eigenschappen de identiteit van een paardenras bepalen, de inhoud van de rasstandaard vromen, dan is het in tegenspraak hiermee om vreemde rassen in te kruisen. Waar is dan die standard voor? Wat is dan dat ras?
Een rasstandaard 'met de tijd mee' laten gaan is in tegenspraak met de definitie ervan die de oorsprong heeft in de renaissance, een travestie.
De 'evolutie' van de Fries van uniek combi werk-/tuigpaard naar langhalsandalusiër-met-sokken is een helder voorbeeld.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Huertecilla schreef op zondag 19 maart 2006, 17:30:


Nogmaals HC, de Fries is GEEN unieke combi werk/tuigpaard en nooit geweest ook.
Verdiep je in wat je zegt: kijk voor een kort overzicht op ww.fps-studbook.com klik onder home onder historie.

Korte vlucht door de geschiedenis: Krijgspaard (150 n. chr.), hogeschoolpaard, koetspaard, draver (onder de man), landbouwpaard, showpaard, rij, men en tuigpaard (nu)

Het is een barokke warmbloed en hoewel de bouw meer en meer rijtypsich wordt, blijft het een barok paard dankzij de zwaardere bouw, rijk behang, lange hals en kleine hoofd.

e m kraak schreef op zondag 19 maart 2006, 14:17:


Het zou inderdaad niets uitmaken hoe ze er uit zien als ze maar kunnen winnen. En laat nou blijken dat dat het beste gaat met 4 benen en 1 stressbestendig hoofd.
Groet
Hans

Lesley schreef op zondag 19 maart 2006, 16:11:


thx Lenny

Huertecilla schreef op zondag 19 maart 2006, 17:30:


Ha! het kietelt blijkbaar.
Ik had het over onze westerse wereld toen ik die kreet slaakte.
Ras....niet meer dan een samenraapsel, geselecteerd door de mens of de omstandigheden uit voorgaande werelden.
Om even op mijn kippen terug te komen: Schilderijen uit de middeleeuwen van bv Hondecoetervan Hollandse hoenders en die met kuif, Friese, Groninger, Brabanterhoenders, Drentse Grijzen en bolstaarten. Niet een ervan zou meer bestaan als er niet af en toe eens een hennetje van een Groninger bij een Fries gefrommeld werd, of een Mechelse, bij een Noord Hollandse Blauwe.
Waarom? Omdat de "zee der zieken", zoals heer Donck zegt niet meer te stuiten is en men daarmee weer enig uitstel koopt.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Hans van Keeken schreef op zondag 19 maart 2006, 18:23:


Ik snap ook het nut van de hele discussie niet- dat het idioot zou zijn om met een trekpaard te willen gaan racen, ja, dat lijkt me evident.

Welk ras is er nou origineel?
Mag een engelse volbloed in Engeland? Ze stammen wel af van arabische paarden. En die mogen niet in Nederland.
Vanaf welk moment is een ras behorend in een bepaald gebied? 100 jaar terug, 200 jaar terug? Maar niet 50 jaar terug??
Wat is er nu zo anders dat we geen vernieuwingen in mogen fokken?
En dat staat dan weer los van het feit dat je om nostalgische redenen een bepaald ras wil laten voortbestaan, dus niet die elegante ijslander of fries, en niet de arabier met het malle deukneusje, waar ze in de arabische wereld niets van moeten hebben.

Of is het Spaanse Peter alleen te doen om die, wat waren het, Norikers?, die de pelgrimstocht gingen doen, en het te zwaar zullen krijgen? Maar dat is toch een hele andere discussie.
Of om zichzelf op de borst te slaan dat hij zich aan zijn eigen regel heeft gehouden dat je alleen paarden uit de vallei die bij jouw berg hoort, mag houden?

Het is allemaal zo extreem. De arabische paarden die al eeuwen in Nederland zijn gefokt, hebben zich zolangzamerhand heus wel aangepast.

Ik zou het aan de andere kant niet in mijn hoofd halen een paard, any paard, any ras, dat is opgegroeid in Europa te verschepen naar tropische Afrika. Zoals Egon al zei, teveel ziektes, en totaal verschillend klimaat, voer, ga zo maar door.
En dat is voor mij niet een hypothetisch geval, maar ik weet dat ik mijn Opal niet mee kan nemen naar Ghana als ik daar naar toe terugverhuis.

Kortom, gekakel in het hanenhok, omdat ze geen eieren kunnen leggen.

Isabel

Hoi iedereen!
Wij, Jules en ik, paardmans, roodstaartgaaien en poezen hopen nog dit jaar definitief te gaan verhuizen naar Portugal. Regio zuid, Algarve.

De plannen waren er al langer, de uitvoer liet nog even op zich wachten. Er breekt nu een tijd aan van voorbereiden, vooral Portugees studeren, deze hele boerderij verkopen etc.etc.
Wat neem je wel, wat neem je niet mee? In ieder geval onze dieren.
Wat het paard betreft zoek ik een zo paardvriendelijke vervoermethode. Omdat hij al eens van de USA naar Amsterdam gevlogen heeft en dit voor een paard toch een ingrijpende gebeurtenis is zitten wij te denken aan goed vervoer over land.
Natuurlijk, het is nog toekomst maar we willen ons zo goed mogelijk voorbereiden.
We praten toch over een slordige 2800 km zuidelijker, vervoer zal niet in 1 dag kunnen gebeuren. Rustdag lijkt ons gewenst....

Dus wie t.z.t. een betrouwbare Paardvriendelijke vervoerder weet.... s.v.p. melden.
Oh, en wie nog een paardvriendelijke boerderij zoekt... met hooi/stro-opslag, 4 (niet meer gebruikte) stallen, 2 hec. grondoppervlakte, met prachtige uitrij-mogelijkheden richting Dwingelderveld? Of het Echtense/Ruinense bos? Haha...s.v.p. ook melden!

In ieder geval zal Chaser nog meer bikkel gaan worden. De terreinen zijn daar niet zo mooi vlak als hier in Nederland. Er zijn heel veel rotsen en keien, gras is een luxe. Wij hopen dat we een geschikte lokatie kunnen vinden waar hij vrij rond kan wandelen en zijn eigen kostje bij elkaar scharrelen. En het kan daar gloeiend heet zijn... De Algarve heeft een gematigd sub-tropisch klimaat maar wel temperatuur-uitschieters tot 45 graden! Een schuilstal lijkt zeker geen overbodige luxe... Niet tegen regen, maar wel tegen de felle zon!

Emigreren betekent natuurlijk niet dat ik nooit meer op dit Forum zal zitten en geen contacten meer zal onderhouden.
Er zit straks gewoon een PN'er in Portugal ) Met rijjijijzervrij? op een bodywarmer!

Groetjes,

Wil

Natuurlijk kom je er wel!!

Isabel van der Made schreef op zondag 19 maart 2006, 18:47:

Ik had gehoord dat de neus van sommige arabies expres gedeukt word en dat dat met grof geweld tepaard ging.
Dit vertelde mij iemand ,want mijn merrie die wel volbloed iszou geen showmerrie (zal mij een worst wezen ,doe niet aan die toestanden) zijn omdat ze geen ""typisch ""arabisch hoofd zou hebben..
nu stamt ze af van de lijn änsata ibn halima bv en als je daar fotos van ziet is t ook geen deukneus.
Ik persoonlijk vind t niet eens mooi maar dat daargelaten.
Ga dit maar eens goed uitpluizen.
groet trudy

Wil schreef op zondag 19 maart 2006, 19:04:


Leuk!
Ik wil over ong 4 jaar naar Spanje emigreren en zal jouw vorderingen graag willen volgen!
Maar de discussie leefomgeving/ras en ideale omstandigheden voor paarden hebben me wel aan het denken gezet.
Ben wel van plan mijn Weslh Atje en paard van Paint/nrps-afkomst maar met Kwpn-paspoort (haha, lig er nog krom om) mee te nemen. Denk dat ze daar best wel kunnen leven.

Laat ons weten hoe het afloopt!
Bedankt
Groetjes en veel succes gewenst!

Cindy