Esther schreef op zondag 19 maart 2006, 21:47:


maak je niet druk es, raszuiverheid bestaat niet !
al zeker niet bij paarden, wie er wat ook mag van denken
niet in TB of AQHA of evenwelke europese of amerikaanse warmbloed
niet in PRE of lusitano, niet in sorraia of camargue
ook niet in arabieren, daar zijn shagia's een kleurbekennend voorbeeld
papieren zijn maar papieren en woorden maar woorden

Huertecilla schreef op zondag 19 maart 2006, 17:30:

Zoals eerder geschreven heb ik geen bal verstand van rassen en fok zaken en kruisingen maar al lezend krijg ik wel mijn vragen...en mijn meningen !
Voor wie het intressant genoeg vind...een (lang :) ) stukje theorie.


Waarom kan dit geen begin zijn van nieuwe specifieke aanpassingen ?
Wat is dan die Akhal Te eigenlijk ?

Waarom zouden specifieke eigenschappen van 2 verschillende soorten niet door gegeven worden in de volgende generaties ?
Een mix dus van beide soorten met hun eigen dubbele , of zelfs betere aan de omstandigheden aangepaste , specifieke eigenschappen?

Vragen....die ik na het lezen begin te krijgen als ongeinstresseerde in de fokkerij...


Je noemt hier nu zo even 3 rassen op....die naar mijn mening ook al kruisingen zijn uit ?..... andere rassen ?
Nog meer vragen....het wordt steeds moeilijker als leek te begrijpen wat je nu eigenlijk bedoeld.
Ik heb er dus maar eens een uit dit rijtje opgezocht omdat je die herhaaldelijk aanhaalde... Oa. op:

http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Akhal-Teke
http://columbia.thefreedictionary.com/Przewalski%27s+horse
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tarpan
p3?volgnr_oud=1" target=_blank>http://www.paardenshows.nl/paarden_rassen.php3?volgnr_oud=1
http://members.lycos.nl/aandeteugel/przewalski.htm
en andere , maar minder wetenschappelijke , waardevolle of geloofwaardige site's dan laatste bovenstaande al zijn ...

De Akhal Teke (of Turkmener) bijvoorbeeld is dus ook zoals ik lees ,
vermoedelijk, een kruising van de oude , uit Polen afkomstige Tarpans.
Tarpans die ook eigenlijk niet meer waren dan weer een kruising van de slechts enkele overgeblevenen echte Tarpans en andere soorten.

De Akhal Teke is een kruising...dus er moet nog een soort zijn.....ja hoor... ,
De uit Mongolie afkomstige Przewalski (Takhi) paarden.
Over inteelt gesproken ...pffff .... een ras dat uit een paard of 17 is gefokt
Maar goed....ook dit ras (die stuk of 17 overgebelvenen dus ) is eigenlijk ook niet meer dan weer een overblijfsel (ondersoort ) is uit kruisingen van de Tarpan met ...?

Mmmm...zo leer je nog eens wat op een koude zondagmiddag...

Waarbij ik bij de Przewalski voor mij althans een heel vreemde zaak lees :

Door zijn bouw en angst voor de mens , onbruikbaar om op te rijden....
Dan denk ik meteen....waarom fok je er dan inhemelsnaam mee ?
Maar goed...als leek lees ik verder....en als dierenvriend denk ik ook verder...stiekum....en dankzij deze eigenschappen nu lekker loopt te grazen zonder door de mens verder verkloot te worden :)

maar hier zien we een ras die dus , ondanks deze ras typische eigenschappen ?, wel gebruikt is als voorouders voor oa. de huidige Arabier en andere oosterse rassen , maar ook rassen uit onze regionen, eigenlijk voor een hele hoop rassen.

De Akhal Teke is zoals ik lees juist een prima sportpaard , heeft zelfs al eens bij de olymische spelen de dressuur gewonnen (Absent), maar heeft ook een totaal ander hoofd enz. als bijv. zijn voorouders zoals de Przewalski....?
De Akhal Teke is zo gefokt dat hij de hete dagen en de koude nachten van het woestijnklimaat kon verdragen !!!
Gefokt dus....op speciefieke eigenschappen ?
Waar heeft het deze specifieke eigenschappen dan vandaan gehaald met als voorouder ook die Przewalski?

Deze Tarpans en Przewalski paarden , voorouders dus van de Akhal Teke , hadden toch ook ieder hun eigen specifieke eigenschappen die daarna verenigt zijn in die Akhal Teke waar je nu gebruik van wil maken ?

De eigenschap van dit soort is snel en inteligent zo lees ik...snelheid (bouw ?) van de ene soort mee gekregen en de inteligentie van de andere ?
Waar is de angst en door de bouw onberijdbare eigenschap gebleven dan ?

Ofwel...wat is nu eigenlijk een bloedzuiver ras ?
Ofwel....wat is er nu voor een verschil met de huidige paardenfokkerij ?
Men probeerd toch ook nu net als vroeger de eigenschappen van meerdere soorten te verenigen in een soort ?

Ofwel...wat ik vooral niet begrijp uit je verhalen...waarom zou je dit paard wel gaan gebruiken voor het kruisen ?
Wat verwacht je hier anders (aan eigenschappen ?) uit te verkrijgen dan waarmee we nu kruisen en fokken?

Zijn dan niet alle rassen al een kruising van andere rassen , waarbij de voornoemde soorten al erg veel voorkomen als voorouder (oa. die arabier,die volgens jou niet in Nederland thuis hoort ? maar waarvan zijn voorouders in heel europa voorkwamen vanaf de Rijn tot....) waardoor er eigenlijk geen sprake kan zijn van zuivere specifieke eigenschappen maar door mensen en natuur al gewenste eigenschappen verkregen zijn door alle kruisingen ?

Wat versta je dan eigenlijk nog onder specifieke eigenschappen ?

Overigens, over die Rijn gesproken......als ik het (Palearctisch) gebied (Europa, Noord Afrika en groot deel van Azie) zie waar deze oerpaarden voorkwamen....met dan de wetenschap dat deze oersoorten en de ondersoorten daarvan , gebruikt zijn als voorouder (met kruisingen van de toen aanwezige huis tuin en keuken paarden) van onze huidige soorten....dan denk ik dat er in Europa echt niet zo'n probleem is welk paard je waar hebt
Dit met een uitzondering.... de aandacht voor de vacht... want die verschillen, ofwel lang cq kortharige , waardoor ook bepaalde eigenschappen verschillen zoals last hebben van extreme kou of extreme warmte...
Ik heb het dan niet over een in polen geboren paard die je ff meeneemt naar griekenland ofzo....maar het zelfde ras wat in zowel Griekenland als Polen geboren is zal dan nmm. aangepast zijn op en gewent zijn aan de lokale omstandigheden.


Mmm...het historische "gebruik"van een paard kan ik nu eigenlijk net niet zien als een ras specifieke eigenschap.
Vroeger maakte men ook fouten....dus kan men ook historisch MISbruik van een ras hebben gemaakt....zoals je ook over het gebruik van nu praat....wat straks ook weer historie heet...


Is dit "met de tijd mee gaan" dan al niet , zolang als de mens zich met paardenfokken bezig houd , aan de gang dan ?

Sterker nog....gebeurde dat ook niet voordat de mens nog maar dacht aan het woord paard ?
Het paard zelf is toch ook geevolueerd (heeft zich aangepast ) door met de tijd mee te gaan ?


Dat je een ijsco niet met een zware belg moet kruisen lijkt me vrij simpel, snap ik zelfs :) ....das in mijn ogen net als of je een chiwawa met een bernersennerhond kruist.

Maar.....
Wie zegt mij bijvoorbeeld dat het eerste plaatje/tekening/foto/beschrijving van de Fries niet ook een product was uit een fokbeleid om een werk/koets paard te verkijgen en dat het voorheen dus niet ook al een meer rijtypische bouw had wat er later bewust uit gefokt is ?
Waaruit is dit trek en sleepmodel ontstaan?
Vast geen puur natuur want welk nut had dan dan ?
Velen soorten zijn te lomp of er niet op gebouwd om in gallop met of zonder iemand voor te bewegen voor langere tijd....maar hoe hebben dit soort gebouwde paarden dan in hemels naam overleefd in de natuur als dit geen bewust gefokt model is ?

Of vat ik nu die term specifieke eigenschappen soms helemaal verkeerd op ?
Dan beschouw dit hele verhaal maar als niet geschreven :)

Nick

Fred Emmerig schreef :


Toen wij pas met Natuurlijk Bekappen bezig waren en wij nog erg zoekende waren heb ik bij enkelen van mijn paarden wel wat ge-experimenteerd met de hielhoogte.
Ik ontdekte namelijk dat , ondanks onze bekappingen, de hielen van sommige paarden lager ''afsleten" terwijl anderen hogere hielen behielden, zelfs na evenveel uren op onze beruchte harde ondergrond.
Bleek dus dat de hielen van de paarden zelf "kozen" voor hun eigen hoogte. (Ja ja, ik weet dat het woord kiezen niet helemaal op zijn plek is, maar ik hoop dat jullie begrijpen wat ik bedoel). Je kunt dus niet uitgaan van een standaard hielhoogte bij elk paard, zoals dat bijvoorbeeld bij de Strassermethode meer aangehouden wordt.
Mijn Arabier loopt beter met een randje hiel, terwijl onze Quarter echt héél erg lage hielen heeft. Ga ik de hielen van de Arabier platter zetten dan dat wat bij haar past loopt ze niet lekker, dan loopt ze kort en is ze minder voorwaarts.

* Let wel : We hebben het hier over millimeters, geen centimeters !!!!

Wat de steunsels betreft hebben wij in die tijd ook ontdekt dat wanneer paarden veel op het harde lopen (zoals in onze situatie, regelmatig 30 km per dag) ze beter gebaat zijn met een randje steunsel, juist, net in alleen dat hoekje van de hiel. Ik denk dat het te maken heeft met het feit dat de hoef zijn steun moet behouden bij het veelvuldig lopen op de harde weg, waardoor het hoefmechanisme wat teruggehouden wordt.
Bij paarden die uitsluitend op zachte ondergrond lopen is dit van veel minder belang.

Snijd je in de hielhoeken de steunsels helemaal terug tot op zoolnivo (dus lager dan de hiel) dan kan dat gevoeligheid opleveren, en ik denk dat dat te maken heeft met een té optimaal hoefmechanisme, waardoor de zool zijn stevigheid lijkt te verliezen op het harde. Met name ook bij paarden die nog volop in het genezingsproces zitten, (tot een half jaar na de eerste Natuurlijke Bekapping). Na dat eerste half jaar speelt dit een stuk minder.

Bij het snijden in het steunsel volg je de holling van de zool, eventueel dus iets oplopend naar de hiel, dan kom je altijd goed uit.

Uiteindelijk hebben alle paarden vanzelf plattere hielen gekregen, ook toen wij een tijdje niet sneden, maar ik moet er wel bij zeggen dat dat niet gold voor paarden die op de weide bleven, maar alleen voor de paarden die dagelijks op de harde weg kwamen/komen.
Daar hoeven wij alleen nog maar wat af te ronden en af en toe wat steunsel weg te snijden als we niet genoeg over de vuursteen gereden hebben.

Groet, Pien

Wil schreef op zondag 19 maart 2006, 19:04:


Pestkop !
Ja ik wil zoiets wel....maar moet dan wel eerst mijn huis eindelijk eens verkopen :)
Meer land ook mogelijk ?

Nick

Niki schreef op zondag 19 maart 2006, 22:01:


Weet je wat?
Als jij mijn uurloon wilt betalen mag je vragen commanderen en krijg je verdedigbare antwoorden

Grtn, E.
(i.p.v. groeten, Egon - spaart tijd )

Diestelmans Liesbet schreef op zondag 19 maart 2006, 20:20:


Liesbet

Tikt niet heel toevallig de achterhoef tegen de voorhoef aan, dat kan een tikkend geluid geven, als je dat uit kunt sluiten en ik mag aannemen dat het de achterhand is waar je dat geluid hoort dan kan het twee dingen betekenen, ten eerste dat de achterhand niet sterk genoeg is dus meer de achterhand trainen, ten tweede als het echt uit de gewrichten komt dan heb je kans dat er een tekort aan synovia (is gewrichtsvloeistof om het gewricht te smeren) als het heel erg gaat worden dan kan de DA wel synovia in het gewricht spuiten. Wel meer paarden hebben dat en vooral na een periode stil staan.

Coralie van W schreef op zondag 19 maart 2006, 22:10:


hallo,ook mijn pony heeft al zolang ik haar heb de geluidjes gehad, niet altijd maar soms hoor ik het weer.
toen ze op de manege op stal stond en ook nu nog terwijl ze de hele dag door los loopt.
als je er op gaat letten hebben veel paarden en pony's het alleen als het vrij stil is kun je het horen.
ook hoor je het niet als je er opzit maar wel als je longeert.
de dierenarts zei dat het geen kwaad kon en het een normaal verschijnsel is maar dat niet iedereen er op let.

Niki schreef op zondag 19 maart 2006, 22:01:


Uhhh....ja.....das de bedoeling van de zoekknop....dat je wat op kan zoeken...om het je gemakkelijk te maken zie je op alle pagina's zelf 2 van die dingen.

omdat anders niet de moeite genomen word om te

Lees je erg selectief Niki ?
De discusie niet gevolgd over de sfeer van het antwoorden enzo ?


Ik denk dat ik doof ben ...


Zie antwoord....das de bedoeling van de zoekknop.... dat je wat op kan zoeken....om he tje makkelijk te maken.......


Tja....en als je dat dan vermeld...en dingen vraagt wat WEL nut heeft voor jou ...
Dan heb je , als je veel geluk hebt....een KANS dat er iemand hier aanweizg is die zijn tijd in jou wil steken op geheel vrijwillige basis en onbetaald....om zijn/haar info met jou te willen delen.


Yep ! maar das niet hetzelfde als ....wij forum schrijvers zijn verplicht om te antwoorden !


Ja hoor...ook voor die mensen, die willen nml. ook wel eens aan elkaar voor henzelf belangrijke vragen stellen of discussies voeren omdat zij dat graag willen....maar ook die EISEN geen antwoord !

N
(Sorry....ik kan mijn naam niet meer voluit schijven....ik heb het erg druk met voor mij erg belangrijke zaken !

e m kraak schreef op zaterdag 18 maart 2006, 22:12:


Ach wat, dominantie.
Het voel mij vandaag tijdens een buitenrit op dat Bombita een tijdje liep te smakken. Hoewel ze nog niet zo'n sterke hoeven heeft en we haar conditie zijn aan het opbouwen had ze de hele weg haar oren naar voren en was ze haantje de voorste met lopen. Ze maakte op mij beslist geen ongelukkige indruk - integendeel zelfs!
Toch liep ze een aantal keren te smakken.

En bij het foto's nemen van BD met een van de bitloze hoofdstellen stond ook zij te smakken. Oké wij tweebeners waren erg aan het gekken en lol maken en ik had haar bij haar hooi weggetrokken. Zou het haar beledigd hebben dat wij zo stonden te doen terwijl zij wou eten?
Zou ze zich niet begrepen hebben gevoeld?

Zou er iets van ergernis in het spel geweest zijn, of een situatie niet kunnen inschatten van haar kant en zou het ondanks de voorwaartse oren van Bombita toch teveel geweest zijn?

D'r wordt hier regelmatig gesmakt, als ik een paard wegbonjour uit de bak omdat ikzelf de bak toevallig nodig heb zie ik ze ook smakken.
Dan zou ik helemaal niks meer mogen !

Er zijn verschillende momenten waarop de paarden lopen te smakken. Soms als ze niet begrepen worden door hun rijder, als ik ze wegstuur, als ze mekaar op hun donder geven, maar ook wanneer ik BD beloon (zoals eerder vanmiddag) als ze zomaar in een verzameling gaat en ik trots op haar ben. Wanneer ze 5 minuten later even mag sjezen om de pionnen heen en ik haar daarna bij me roep.
Of tijdens een heerlijke kontenmassage.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op zondag 19 maart 2006, 22:55:


Sja... als je langs de frietenkraam stuurt...

Groetjes, Egon

hallo,wanneer ik de andalusier van een vriendin bijvijl dan zitten er vaak kleine steentjes in de witte lijn,ik doe hem om de week en hij heeft voor het oog perfekte hoeven.
hij loopt erg gevoelig(op eieren) op de weg maar dat komt denk ik door wanneer we de wg op gaan het pad er naar toe een weggetje is met puinsteen.
dan komen er denk ik al steentjes in de witte lijn die dan pijn doen.
de rest van de hoef is n.l. keihard.
dit paard heeft witte lijn ziekte gehad en de witte lijn is ook erg poreus maar wel dun.
als ik de wanden bijvijl wordt de witte lijn niet mooi wit want dan zou ik verder moeten vijlen en dan moet ik verder dan de zool.
ik ben met hem bezig vanaf half oktober en de eigenaresse maakt zich zorgen.
heeft iemand een idee?
ik probeer de foto's te plaatsen van dit paard.

Moniek schreef :


Hierover kan ik je wel vertellen dat het grote onzin is te denken dat je door het voer van de moeder invloed kunt uitoefenen op het veulen.

Een veulen in de buik krijgt nooit tekorten, het 'neemt' wat het nodig heeft. De enige die tekorten zou kunnen ontwikkelen (als dat al zo zou zijn) is de moeder. En pas wanneer de voedingstoestand van de moeder zo slecht is dat ze 'niks meer te geven heeft' aan haar veulen kan het zijn dat het veulen tekorten ontwikkelt. Maar dan moet je het wel héél erg ver laten komen. Dus over dat veulen hoef je je geen zorgen te maken, zelf niet als het al geboren is, de melk is altijd van de juiste samenstelling, afgestemd op de voedingsbehoefte van het veulen, de melk 'groeit' als het ware met het veulen mee. Zelfs ingeteerde supermoedermerries geven de beste kwaliteit melk.

Ter vergelijk : Een koe hoeft ook geen kalk te eten om melk te blijven geven.... Melk wordt gewonnen uit bloed, door in een gezonde situatie meer calcium te eten bevat het bloed niet meer kalk....
Ter vergelijk 2 : Wanneer de moeder een ijzertekort heeft wil dat niet zeggen dat het veulen dat ook heeft, die neemt zijn portie wel, dat heeft de natuur weer eens prachtig geregeld.

Groet, Pien

Niki schreef op zondag 19 maart 2006, 22:01:


Nou....kom op dan....ik ben ook weer niet zo onaardig hoor.
Heb je stukje er nog maar eens even bijgepakt.
Kan je me vertellen wat je me wilde vragen dan ?
Waar wordt je nu eigenlijk zo boos om ?
Onderstaand het laatste bijdrage van je....

bijvoorbeeld omdat daar wedstrijdpaarden bij komen te staan.
en die nemen nog wel eens wat mee naar huis.
het beste kun je de wedstrijdpaarden twee weken apart houden van de rest.
maar denk jij dat die pensionhouder dat gaat doen??
en ik heb een paardje gezien met influenza, dat arme ding is een tijd lang doodziek geweest.
en dat was een jonge pony misschien met hart/ longklachten?
weet ik dat ben geen dierenarts.
leek me wel zo aardig om mijn mening aan deze meid te delen aangezien niemand anders de moeite nam na herhaaldelijk verzoek.
maar tof van je dat je er NU DAN WEL je licht over wil laten schijnen

Door bovenstaand....en nu weer je nmm. erg boze en in mijn ogen onterechte en ook vreemde reactie lijkt het mij overkomen als dat je wel heel erg selectief leest.

Je kan hier verdorie door simpel klikken toch heel gemakkelijk helemaal terug naar het begin van deze lijn?

VELEN VELEN berichten zijn hier over geschreven.....door even zoveel mensen die hier allemaal voor nop zitten te typen om (soms erg luie ) meisjes zoals jij te helpen aan info.

Is het nu echt zo'n wereld vreemde vraag om de zoekfunctie even te gebruiken omdat we NET klaar zijn met een HELE discussie over dit onderwerp waarin toch nmm. echt niks meer aan toe te voegen is zonder dat het weer een herhaling van al een herhaling wordt ?

LEES !!!! MAAR DAN WEL ALLES !!!!
Geen zin in ? geef dan geen dom kommentaar op het feit of iemand wel of geen antwoord geeft !
Wie denk je nu eigenlijk wel dat je bent ?
Wat IK weet kan jij ook vinden....aangezien ook JIJ internet hebt ! of een boek kan lenen bij de bieb of kan kopen in een 2de hands boekenwinkel of te LEZEN op dit en andere forums !

Kom op zeg.... moeten wij soms de berichten nummertjes voor je gaan zoeken zodat je ze alleen maar aan hoeft te klikken?
Of alle antwoorden weer gaan schrijven of knippen en plakken in een nieuw schermje ?
Heb je met alle dingen zo'n moeite om daar energie , moeite en tijd in te steken?
Hoe oud ben je ?

Frans...heb je je nieuwe forum-handvest al klaar ?

Want dat ging nu juist hierom Niki.... !!!! waarover jij nu zo boos wordt !

N.

Jean Mclean schreef op zondag 19 maart 2006, 19:49:


Afgezien van het feit dat er misschien iets speelt tussen jou en Caitlin kan het ook zijn dat ze aan de linkerkant vastzit (rug, hals, bekken?) en daardoor de draaiing naar rechts niet wil maken.
Heeft ze het alleen met rijden of ook in vrijheid op de weide?

Groet, Pien