InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 3140½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 5 april 2006, 15:215-4-06 15:21 Nr:47094
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:47073
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: leverschade en voeding Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
> van lennep schreef op dinsdag 4 april 2006, 11:45:
>... De leverwaarden die hij mij
>> vertelde van Maike waren schrikbarend slecht. Tegelijkertijd
>> via reguliere dierenarts leverwaarden laten bepalen , en die
>> waren normaal

Zo.
Das lekker.
Dit is voor mij dan wel het ultieme bewijs.
Voor mijn paarden geen Taalkuren!
Volg datum > Datum: woensdag 5 april 2006, 15:265-4-06 15:26 Nr:47095
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:47079
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dilemma Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
Peter T schreef op woensdag 5 april 2006, 13:48:

> >> Tineke
>
> Hey Ans, Tineke en al de rest

>
> P.S. Het spijt me dat ik jullie conversatie heb "afgeluisterd".
> Ik hoop dat het jullie er niet van weerhoudt om nog te
> reageren. Goede raad en kritiek is altijd welkom.

Ha Peter,
Welkom op het forum!
Altijd handig om de andere partij te horen. Fijn ook dat Sarah prima liep.
Verder blijf ik bij mijn advies: haal er een ervaren natuurlijk bekapper bij ter ondersteuning van zowel Ans als voor jezelf, doe zelf de cursus. Het is gewoon ontzettend leuk om te doen. Enne....veel leesplezier op de site!
Groet,
Tineke
Volg datum > Datum: woensdag 5 april 2006, 15:355-4-06 15:35 Nr:47096
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:47074
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Knakkende geluiden bij gewrichten Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
fleur schreef op woensdag 5 april 2006, 13:34:
per week.
>>
>> Alvast bedankt,
>>
>> Groetjes Fleur
>
> Bedankt Tineke,
>
> Wist nog niet precies hoe het werkte.
>
> Heb het onderwerp inmiddels gevonden.
>
> Groetjes Fleur

Hoi Fleur,

Wat een berg informatie staat er op de site he? Kost inderdaad even tijd om de weg te weten.
Maar ter aanvulling: ik zag onlangs op Bokt forum ook het onderwerp staan (bij medisch denk ik, maar dat weet ik niet meer zeker). Voegt verder geen nieuwe info toe, maar misschien toch leuk om te lezen.
Groet,
Tineke
Volg datum > Datum: woensdag 5 april 2006, 15:375-4-06 15:37 Nr:47097
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:47091
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadels met/zonder boom en rugproblemen. Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
jose schreef op woensdag 5 april 2006, 15:10:

> Huertecilla schreef op woensdag 5 april 2006, 14:49:
>
>>

>
>
> Ik vind het nou ook weer niet terecht om iemand zo snel af te
> serveren.

Is jouw goed recht: ík vind het een diskwalificerende opmerking. Zij begrijpt er blijkbaar geen hout van, want anders doet ze zo'n uitspraak niet.

Míj heb je nog nooit zien schrijven dat boomloos per definitie slecht is. Wel dat 'drukverdelen' een dom woord is en dat echt boomloos geen gewicht kan verdelen en dat dit een groot conceptueel nadeel is.
Dat er veel puur verkeerde boomzadels verkocht en gebruikt worden maakt de reden voor panelen nog niet verkeerd.

Een zadel is een érg lastig product omdat het de interface is tussen de verschillend bewegende ruiter en paarden die er per definitie tegengestelde krachten op uitoefenen. Dat is gewoon een heel lastige en complex situatie waar je alleen uitkomt als je functies en krachten kan scheiden en onderscheiden.
Dan nóg blijf je met tegenstrijdigheden zitten en is elk zadel een compromis.
Het allergrootste probeelm is echter niet het zadel noch het paard: dat is de ruiter. Een onvaardige ruiter maakt van het best passende en - geconstueerde zadel van het rijden een drama voor het paard.
Overigens is bij een boomloos zadel is de ruiter van vele malen grotere invloed dan bij een boom. En reden te meer om kritisch te zijn op boomloze zadels want zo best is het niet gesteld met ruitervaardigheid.

Ik kan er verder niets aan veranderen dat er zó'n gering niveau aan referentiekader, aan basiskennis is dat de eenvoudigste uitleg niet begrepen kan worden.
De uitleg op deze site bv. en ook die op de mijne lijken míj het maximum wat je kan doen.

Ik zie geen reden voor een niet goed passend en gewicht verdelend zadel en geen excuus voor gebrek aan vaardigheid. De rest vind ik geneuzel.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla
Volg datum > Datum: woensdag 5 april 2006, 15:445-4-06 15:44 Nr:47098
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:47071
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Emma Hindle goed voorbeeld? Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Nick Altena schreef op woensdag 5 april 2006, 11:25:

> Het steeds maar weer moeten verdedigen van wat je schrijft hier

> Nick , die ophoud met dit onzin spelletje.

Waarom doe je dat dan? Het is na 1x schrijven ook wel duidelijk hoor, hoe je erover denkt.
Naar mijn idee gaat het erover dat je maar blijft reageren, omdat je niet goed kan hebben dat een ander er een andere mening op na houdt..

Vandaar de quote; free your mind.

Trea
Volg datum > Datum: woensdag 5 april 2006, 15:495-4-06 15:49 Nr:47099
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Lezing "op goede voet" Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
Ik probeer op mijn eigen eerder geplaatst bericht te reageren, maar dat lukt me niet, daarom hetzelfde onderwerp nogmaals. Ter voorkoming van een tweede "Ivanhoeverhaal"

Hieronder de reactie van Wim de Leeuw uit een privemail die ik met hem heb gevoerd over dit onderwerp. Uiteraard geplaatst met toestemming van Wim de Leeuw.

Hallo Tineke,

Ik heb het paard zelf bekapt en het resultaat was ook niet naar onze tevredenheid. We zijn na afloop
naar het paard teruggegaan om alles nog een keer na te lopen:laterale balans, mustangroll, straal,
kwartierboog etc.

Tijdens de workshop hebben we geen gelegenheid gekregen om fatsoenlijk werk af te leveren, omdat we
continue gestoord werden door een aantal smeden die vonden dat natuurlijk bekappen so wie so niet
acceptabel was. Het was een waterval van niet-inhoudelijke kritiek en belachelijk maken. Dit heeft
tijdens de laatste workshop geescaleerd in een woede uitval van mijn vrouw, die dit gedrag niet kon
tolereren. Onder deze omstandigheden een paard bekappen met verwaarloosde hoeven en een helaas te
botte vijl (heb oude meegenomen per ongeluk) verre van ideaal.
De resultaten van een natuurlijke bekapping, waarbij je de zool als begrenzing aan houdt, zien er
per definitie anders uit ('minder vlak') dan een hoef die door een smid bekapt is, waarbij een rand
zool achter de witte lijn weggekapt wordt. Bij dit paard was er sprake callus vorming achter de
witte lijn, die moest blijven zitten.

De smit die weggegaan is, wil misschien ook niet de feiten accepteren dat natuurlijk bekappen DE
oplossing is voor hoefproblemen, zoals wij persoonlijk ervaren hebben. Er is niet ingegegaan op de
succesvolle case studie's aangaande hoefbevangenheid en hko.htm">hoefkatrol ontsteking en de studie's van Dr.
Bowker en J. Jackson; er is alleen maar gezeurd over niet-inhoudelijke dingen op een manier die je
niet van volwassenen zou verwachten. Het is helemaal niet echt belangrijk of een vijl bot was en of
er misschien wat zijdelingse onbalans tijdens de workshop zichtbaar was. Belangrijk is dat alle
paarden die in onze praktijk bekapt zijn geweest, alleen maar goede resultaten hebben opgeleverd.
Ook 6 gevallen met zeer ernstige hko.htm">hoefkatrol ontsteking die door smeden verprutst waren (hoge hielen,
wigje's, eggbars).

Er waren ook een aantal jonge smeden die na de workshop persoonlijk naar ons gekomen zijn om respect
te tonen voor het feit dat we ' in het hol van de leeuw' gekomen zijn want vijandigheid konden we
wel degelijk verwachten.
Dit soort jonge smeden zullen de markt overleven. De traditionele hard-liners en 'noodle brains'
zullen over 5 jaar bij moeder de vrouw achter de kachel zitten.

Er waren smeden die absoluut niet konden accepteren dat eigenaren zelf hun paard kunnen bijhouden.
Gelukkig blijkt uit de praktijk dat ze daar prima toe in staat zijn.

De ervaringen van Jaime Jackson en Pete Ramey zijn identiek met wat natuurlijke bekappers hier
meemaken. Volgens Schopenhauer worden nieuwe inzichten eerst belachelijk gemaakt, daarna te vuurd en
zwaard bestreden en dan stilletjes geaccepteerd. Deze laatste fase zijn ze inmiddels voorbij in de
V.S. Daar kan een dierenarts aangeklaagd worden als hij bij hko.htm">hoefkatrolontsteking de natuurlijke
optie niet noemt.

Als je meer informatie over ons wil hebben (we geven namelijk ook cursussen voor ervaren mensen,
dierenartsen etc, waar probleemhoeven ter sprake zullen komen) kun je ons vinden op
www.biomentor.org.

Met vriendelijke groeten,

Wim de Leeuw, dierenarts.

(Is er iemand die de berichten fatsoenlijk bij elkaar kan plaatsen?????? Dank, Tineke)
Volg datum > Datum: woensdag 5 april 2006, 15:495-4-06 15:49 Nr:47100
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:47065
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hersenspinsels over zadelsystemen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op woensdag 5 april 2006, 9:40:

> jose schreef op woensdag 5 april 2006, 0:07:
>
>> Michiel, misschien moet je even de verschillende draadjes op

> docenten van icreo geen voorkeur of tegenzin te melden, er is
> nog geen eens onderzoek vanuit hun vakrichting hierover, dat
> zegt ook al genoeg. Aub geen discussie over de drukmetingen, en
> dergelijke, dat is al jarenlang gedaan door velen.

Vind je, Michiel?
Mag ik dan proberen ten minste een wat positiever gerichte logica in de benadering aan te brengen? Je vraagstelling aan de osteopaten e.d. was nml. nmm al foutief; je kunt op je vingers aftellen dat er niet of geen voldoende gecorrelleerd cijfermateriaal is over boomzadels versus boomloze zadels, en het gaat er niet om wat sléchter is. Dat schiet niet op....
Het gaat om waar je (paard) het meest aan hebt. Daarbij telt het totaalplaatje van wie je eigen psyche en fysiek én die van je paard, waar het zadel voor gebruikt word, etc.

Ik ben een liefhebber van een zo methodisch mogelijke benadering zoals je ondertussen wel weet. Daarom wil ik voorstellen uit te gaan van een "0-optie" - GEEN zadel dus!
Van daaruit ontstaan de vragen:
1- is ongezadeld berijden slecht voor de fysiek van je paard?
2- zoja, is dat altijd zo of afhankelijk van: bijv. leeftijd, en/of massaverhouding (groot paard met miniruitertje of omgekeerd)?
en:
3- hebben zadels daarbij (dus afhankelijk of 1of 2 van toepassing is) nut voor je paard, of zijn ze slechts bedacht (vast wel!) voor het gerief van de ruiter (maar dat het bedacht is voor het gerief van de ruiter wil niet zeggen dat het paard er geen baat bij kan hebben)?
Dit vind ik veel betere vragen om aan jouw deskundigen voor te leggen, want van daaruit kunnen we misschien wat verder komen.

- Het verschil in drukverdelend effect kunnen we stomweg WETEN, want dat hebben we op school al geleerd. Dat op zich behoeven we dus niet eens te onderzoeken! De frequent voorkomen "drukplekken" op paarden vormen een levend bewijs van dat drukverdelend effect....
Ik denk, dat afgezien van alle mogelijke voordelen aan de menskant het verreweg belangrijkste voordeel van een zadel (als idee op zich) aan de paardkant het verdelen van druk is, en dat doen "boomloze" constructies per definitie niet. Die hebben dus IN DIT OPZICHT geen functie. Klaar. Maar nogmaals, is dit erg? (Blijft de vraagrichting over of als het niet érg mocht zijn het niet beter kan).
-Aan de andere kant is het onmogelijk, tegenstrijdig, een rigide constructie (boom) op een beweeglijke ondergrond te willen laten aansluiten. Dat past per definitie nooit. Als het TE slecht past ontstaan de beruchte drukplekken, alweer afhankelijk van de intensiteit van toepassing.

-Er zit nog een derde aspect aan dat tot dusver hier totaal buiten beschouwing gebleven is. Vrijwel iedere zadeltoepassing (behalve o.a. die Hongaarse) moet gefixeerd blijven liggen en wordt daarom om het lichaam van het paard heen aangesnoerd; dat aansingelen veroorzaakt een constant aanwezig drukniveau. Die constante druk moet niet onderschat worden in effecten, want daar juist gaan vele onderzoeken over mbt.bijv. "doorliggen" van patienten. Juist de combi van druk en bewegingswrijving doet nogal wat met zacht weefsel.

Tot dusver kan ik, als het om kwaliteiten voor je paard gaat, niet tot een betere conclusie komen dat zowel "boomloos" (want dan kan ik net zo goed ongezadeld) als "boomzadels" (want die passen per definitie niet) NIET het ei van Columbus zijn.
Daarbij laat het zich echter raden dat een zadel zó goed moet passen (en blijkbaar is dat mogelijk want elders in praktijk in gebruik) dat het zonder singels e.d. blijft liggen.
Volgende vraag dan:
-hoe zitten bijv. die Hongaarse dingen precies in elkaar? Waarom ligggen die stabiel zonder singels?

Er is veel meer al bedacht ook, anders dan "boom" of "boomloos". Zelf kom ik steeds weer uit op een losliggende pad met (modelmatig) een platteveer-iets erin, geïnspireerd op die ouwe balijnenzadels, dat de druk over een groter contactoppervlak verdeelt. "Veer" omdat dit de optimale combi omvat van vormvast (=dragend) en bewegelijkheid. Allerlei flexi-bomen zijn ook al bedacht, net als panelen. Allebei modelmatig nmm veel slimmer dan boom- cq boomloos.
Orthoflex is maar een voorbeeld, er zijn heel veel varianten en ideeën op dit gebied als je maar wereldwijd rondkijkt en daar is inet ideaal voor.

Een lang epistel deze keer. Ik hoop dat je er iets aan hebt. Ik vind het een prachtig ergonomisch probleem.
Groeten, Egon
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 3140½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact