e m kraak schreef op donderdag 13 april 2006, 21:49:



"dat boomloos kwa ontbreken van verplaatste drukkracht gelijkgesteld kan worden met ongezadeld"

maar bijkomend probleem van boomloos is stijgbeugelophanging.

dat is nou juist het grote probleem, waar ik persoonlijk graag een oplossing voor zou willen zien.

Isabel

Isabel van der Made schreef op donderdag 13 april 2006, 22:40:


Iedereen mag uiteraard met me van mening verschillen, maar het enige nut van stijgbeugels zie ik in het voorkomen van "bungelbenen"; ik vind dus niet dat het nut ligt in een opstapje halverwege om op je paard te kunnen klimmen, of om in te staan om je evenwicht te kunnen bewaren, of om je in af te zetten whatsoever.
De bungelbenen (of noem het beenhouding) echter kun je net zo goed aan jezelf opknopen als aan je paard, m.a.w. de stijgbeugels aan de eigen riem ofzo. Zoiets wil ik wel testen. Als dat goed werkt is het exit beugels aan zadel wat mij betreft.

Groeten, Egon

Christel Provaas schreef op maandag 10 april 2006, 13:15:


hko.htm">Hoefkatrolontsteking is een sluipend iets. Het begint met een irritatie en in de loop der tijd zal het straalbeen steeds meer aangetast worden, daarna beschadigd het omliggende weefsel waaronder de pees. Ik kan me voorstellen dat het paard ergens in dat proces pijnvermijdend gaat lopen. Ik geloof zeker dat de benadering van De Bodt dan perfect werk doet, anders waren er niet zoveel positieve reacties denk ik.
Maar hko.htm">hoefkatrolontsteking genezen? Met respect voor De Bodt.
Zijn methode zou dan de pees onderin de hoef, vlak achter het hoefbeentje waaronder hij vast zit moeten beinvloeden ,,,,,, Als de spier van bovenaf al anders belast wordt, waaraan de pees dus vast zit, dan doet ie dat een eind boven het sesambeentje,(nog een geleider van de pees) Ik kan me eerlijk niet voorstellen dat het korter of langer worden van de spier helemaal onderin de voet, een pees , die in de weg naar beneden dus nog een rechtrichtertje tegenkomt, op 5 cm van het aanhechtingspunt kan beschadigen en dat daarom uiteindelijk ook het bot gaat woekeren.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

e m kraak schreef op donderdag 13 april 2006, 22:49:

Dat is weer vreselijk interessant natuurlijk, een revolutie in het paardrijden Egon! Ben benieuwd. Lichtrijden zal iets anders gaan dan ben ik bang.
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Piet schreef op donderdag 13 april 2006, 23:31:


Ja dat zeiden we daarnet in de sjet ook al.
Dat lichtrijden wordt je dan automatisch gedwongen te doen zoals het bedoeld is: met je beweging i.p.v. afzetten in beugels.

Dit kan wel es heel grote niet-werkende nonsens zijn maar ik ga het toch proberen

Groetjes, Egon

Huertecilla schreef op donderdag 13 april 2006, 10:49:


Da's wèl correct. Ik ben een klant van hem, dus ik weet redelijk goed wat hij zoal doet en kan. En dat beperkt zich nièt tot het opvullen of vulling aanpassen. Hij is één van de weinige, èchte ambachtelijke zadelmakers die Nederland nog heeft.

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl

haaaaj allemaal!

We hebben effe een heeeeele leuke mededeling (vind wij dan )
en dat is :
morgen komt spirithorses op tv!! er word gefilmd en pien word geintervieuwd het komt op L1 om half 6!

ik hoop dat jullie kijken, wij iig wel!

Groetjes,

Anne & Evy

P.S als jullie niet weten wie pien (spirithorses ) is, kijk dan effe op www.spirithorses.be
( niet dat iemand dat niet weet want pien is zooooo populair )

van lennep schreef op donderdag 13 april 2006, 20:59:


Mmm....die 90 kilo is natuurlijk wel zwaar.... sorry
Voor zware mensen wordt een barefoot niet aangeraden door de leverancier.
Toch denk ik dat het met een aanpassing wel kan.

Door de discussies hier ben ik wel gaan denken over een andere laag dan de nmm. toch ook al behoorlijk goede matten die er al in liggen.
Van de originele vulling zit er nu bij mij al een dubbele laag in.
Daartussen wil ik nog een rubberlaag (zoals van een stalmat)maken ,

De voorbeelden die hier steeds door diverse aangehaald worden , zoals ook nu door Egon weer hier boven , klinken heel aannemelijk en begrijpelijk....maar....

De vinger of bezemsteel druk vind ik eigenlijk een volkomen misplaatst voorbeeld in deze...

We hebben het hier natuurlijk niet over (zoals in jou geval) een 90 kilo druk op een vierkante cm zoals je met je vinger zou prikken of bezemsteel ?
DAT zou een hoop druk geven op een heel klein oppervlakte , daarin hebben jullie helemaal gelijk...
Met dat gewicht prik je ook dwars door een schuimrubbermatje....en ja...dat doet pijn of kan als iritant/lastig ervaren worden.

Maar het is geen schuimrubber , niet mijn originele inlage tenminste...!
Defintie schuimrubber :
Schuimrubber betekend voor mij van die campingmatrasjes die je op kan rollen.... met die puntjes (net als eierdoos) aan de ene kant en een gladde andere kant...

Je hebt nog een soort campingmatjes....modernere...vele malen dunner...zonder die puntjes...maar ook niet van hetzelfde materiaal als die met puntjes...het lijkt veel meer op rubber.....das wat er in een Bare-Foot zit (alleen iets dikker)
Dat puntjes schuimrubber matras knijp zelfs ik nog tussen 2 vingers samen....dat andere spul hek veel meer moeite mee (reuma in de vingers)

Bedenk dat je die 90 kilo niet op die ene vierkante cm drukt maar op een vele malen groter oppervlakte !
Hier wordt wel steeds door jullie overheen geschreven (ik had dit al diverse malen geschreven nml. ) maar is nmm. wel degelijk belangrijk in zo'n druk-verhaal.

Stijgbeugels gebruiken om je gewicht op te laten leunen vind IK verkeerd.
Zonder zadel heb je die dingen ook niet en kan je ook rijden (of zou je althans moeten kunnen rijden).

Ik heb er maar eens een liniaal bij gepakt ....maar de maten zijn bij een ieder verschillend natuurlijk...

Mijn onderbeen : 30 cm lang ,de breedte is gemiddeld 20 cm als ik zit.
Dit oppervlakte moet natuurlijk X 2 omdat je 2 benen hebt.
Het oppervlakte van mijn kont , waarbij die van mij niet zo breed is :) 40 cm bij zo'n 22 cm.

DAT is het oppervalkte waarop die druk (mijn hele gewicht) komt ! niet die ene vierkante cm zoals van die vinger of bezemsteel !
Daarnaast is je kont en bovenbeen ook nog eens niet van het harde materiaal zoals een bezemsteel.
Ook niet geheel onbelangrijk lijkt me.

Dan vraag ik me nu werkelijk af wat er nog over blijft van die druk per vierkante cm...

Heren rekenaars....zeg mij nu eens wat de vierkante cm druk is bij dit oppervlakte waarop dit terrecht komt?
Ik weeg hoogstens 68 kilo aangekleed en het zadel 4 of 5 kilo , dat weet ik niet exact omdat de pommel en cantel (de zwaarste onderdelen) eruit zijn.
30 bij 20 + 30 bij 20 + 40 bij 22....

Weten de heren rekenaars vast ook wel hoe hard je moet drukken als je dit aan de andere kant wil voelen van zo'n inlage met je vinger of bezemsteel ?
Wat daar dus per vierkante cm aan druk op staat ?
Ik heb het dus niet over een dekentje of zo'n slap schuimrubberdingetje....maar de originele inlage.

Natuurlijk blijft het 90 kilo op die paardenrug als je stil zit....natuurlijk worden de pieken hoger bij het lichtrijden.
Wat daarbij dan ook steeds vergeten wordt in het zadel verhaal is dat je deze piek-effecten wel degelijk ook op een boomzadel krijgt...die dus nooit past.
Ofwel....op hele kleine plaatsen hele hoge piek , zoals die bezem of vinger voorbeeld misschien ?

Dan als laatste...kijk nu ook eens naar het oppervlakte in cm2 waarop een boomzadel daadwerkelijk leunt (contact maakt met het paard).
Reken dan ook eens per cm2 uit wat daar op staat....

Boomloos met een stevig maar flexibel rubber mat erin...met aan beide kanten de originele inlage van Bare-Foot ....das wat ik ga doen.

Het nadeel van een boomloos is natuurlijk dat je benen wat verder naar achter liggen (lees in een rechtere lijn).. het aantal ribben waarop je contact hebt is minder...maar dat dacht ik dus met dat hardere flexibele rubber ertussen op te vangen.

Tis weer lang...maar ik hoop duidelijk...ben benieuwd naar de antwoorden van onze rekenmasters..
Nick

Hoi,

Wat is hko.htm">hoefkatrolontsteking (volgens jullie) precies ?

Ik lees genezingsmethodes ed. maar _wat_ is het _precies_ ?
Iemand die hko.htm">hoefkatrol kan genezen moet mi. mij ook kunnen vertellen wat ze genezen ?

Fred.

Snoopy schreef op vrijdag 14 april 2006, 0:03:


Nou zeg, gekke wijven .... (maar wel lief)....
Kan ik meteen zeggen dat áls het inderdaad morgenavond uitgezonden wordt (je weet maar nooit he) iedereen hier de dames die rijden kan herkennen als Anne, Evy en Rowena....
Ik ben zelf eens heel benieuwd !
Nou maar hopen dat de paarden een beetje zullen meewerken....
(Anne, zweep buiten beeld houden, Evy : Voor één keer zonder bit, durtf je dat? Rowena : rechtzitten.... hahahahhahaha)

Pien

Op je website schrijf je:
" De kritische waarde waarboven het weefsel snel slechter gaat functioneren en stress ontstaat, ligt bij 109 gram/cm². Let wel: niet als gemíddelde, maar als maximum."
Daar heb ik 2 vraagjes over :

1) Waar heb je die info vandaan? 109 gr/cm² klinkt alsof het echt onderzocht is...

Maar ik snap het niet, want:

2) Er is bij wrijving/druktrauma ook altijd een tijdsfactor inbegrepen; die vind ik hier niet terug. Hoe zit dat?

Van ca. 1 ons/cm², 4 ons/4cm², 11kg/1dm², etc. ga je nu niet bepaald direct stuk, zelfs het 10-voudige is best doorstaanbaar... waarbij echter de open vraag is: voor HOELANG?

3) Zie 2) maar dan voor beweging (wrijving), die er altijd is omdat de zadelboom niet de bewegingen van het paard volgt. Hoe meer wrijving, hoe sneller schade is ook jouw conclusie immers al.

Groeten, Egon

Nick Altena schreef op vrijdag 14 april 2006, 0:04:


Waarom eigenlijk niet? Op grond van welke data?


Nou, vertel maar... als je er aan weerszijden van de ruggegraat van het paard een plankie in stopt heb je een beboomd model


Nick, het is me volkomen duidelijk... dat je finaal over mijn denklijn en concepten heen leest. Het lijkt wel alsof je het erom doet!
Ik ben helemaal niet aan het rekenen. Ik probeer logica in de warboel aan te brengen, dat is wat anders. En zoals je weet ben ik voor noch tegen "zadel-wat-dan-ook"... simpelweg omdat ik nog altijd onvoldoende naar mijn zin er over weet. Dus ik vergelijk al een hele tijd ook niet boom- versus boomloze zadels. Ten overvloede en nogmaals ben ik ook niet van zins het nut van zadels voor ruiters aan te vechten; ik wil alleen graag waarheid boven tafel krijgen, desnoods met gekke experimenten (als ik van m'n knollie kukel heb ik alleen mezelf ermee ).

Als ik die bezemsteel als VOORBEELD neem, is dat om een concept duidelijk te maken en niet om een berekening in te vullen.

Het staat gewoon vast dat zacht, buigzaam materiaal geen drukkracht verplaatst, noch verdeelt over een groter oppervlak. Hard, onbuigzaam materiaal doet dat wel. Pfffffff... ja hoor, daar tussenin liggen ook waarden. Dat weet ik ook, maar heb ik het allang niet meer over.

Het staat daarentegen allerminst vast dat volgroeide, gezonde paarden last hebben van ongezadeld bereden worden. Integendeel, het lukt me totaal niet data te vinden die daarop wijzen, in tegenstelling tot het beslaan waarvan duidelijk is dat men altijd en overal geconfronteerd werd met de nadelen. Toch nemen mensen al eeuwen aan dat beboomde zadels goed voor het paard zijn. Ik wil nu wel eens weten of dat in de grond van de zaak echt zo is, of de zoveelste hippische natte aap.

Ik kan me nml even goed voorstellen dat die 2 plankies om op je paard te leggen in oorsprong de meest logisch gevonden manier was om een stoeltje op te bevestigen, ten geriefe van het ruitertje dus en niets anders.

Groeten, Egon

Fred schreef op vrijdag 14 april 2006, 0:39:


Er lopen de dag van vandaag veel meer paarden rond met symptomen van HKO dan met echte HKO. De DA kan met de beste wil van de wereld op RXfoto's niet aantonen dat er HKO in het spel is, maar toch vertoont het paard alle symptomen ervan. Dan gaat het meestal (als hoefverzorger) ook iets vlotter om het paard van deze pijn af te helpen, maar of je dan HKO geneest ....??

AH Rik

Snoopy schreef op vrijdag 14 april 2006, 0:03:


Ha, ha, bij Pien lijkt een nieuw fenomeen in het hippische geboren:

de natural penny's oftewel de nenny's

Hoefsmid Rik schreef op vrijdag 14 april 2006, 7:57:


Zowel met natuurlijk bekappen als met rechtrichten wordt geclaimd dat er geneest kan worden. Doordat in feite in beide gevallen de overbelasting weggehaald wordt en de doorbloeding verbetert.
Beetje afhankelijk van de oorzaak denk ik maar het ene is net zo essentieel als het andere.

Wellicht is de dvd van Antoine de Bodt interressant voor professionele hoefverzorgers.

Te koop op zijn site hko.htm">hoefkatrol.com" target=_blank>www.hko.htm">hoefkatrol.com en in de webshop van natuurlijk ruiterschap