Michiel schreef op woensdag 19 april 2006, 22:25:


Ach Michiel,
als een paard niet van stal wil, neem je toch gewoon een grote zweep mee, en geef je hem een rotknal als ie niet wil lopen.
Al dat softe gedoe.

Isabel

schanulleke schreef op woensdag 19 april 2006, 20:52:

Ik heb uit hempfling (verzameld rijden rijden aan losse teugel) Parelli (de zeven games ) maar ook Brannaman zijn invloed (beenlegging en drukverplaatsing) volgens mij de beste dingen gehaald die "weeral voor mij en mijn paarden "de beste resultaten geven . Ik spits me dus niet toe op één visie maar probeer verschillend trainingsmethodes uit en laat deze in elkaar overvloeien. Enfin dat is mijn duurbare wens om hierin te slagen . Ook haal ik mijn beste resultaten door op wandeling vaste plekken uit te kiezen om bepaalde oefeningen te doen zodat dit eerst plaatsgebonden wordt met secundair de hulpen totdat ik dit kan omdraaien (de hulpen primair terwijl de plaatsgebondenheid stilletjesaan wegvalt. Ik werk ook nooit langer dan 15 a 20min zonder een onderbreking voor wandeling of spel.

Nick Altena schreef op woensdag 19 april 2006, 21:20:


Ja dat klopt wat je zegt maar als je het boek goed gelezen hebt vertelt hij dat hij wil bereiken dat een paard plezier in de sport krijgt.
Hij wil dat een paard het bokken als plezierig gaat ondervinden (rodeo)
Hij wil dat het paard het rennen tegen andere paarden als een plezierige ervaring ondervind (paardenrace)
Hij wil dat bereiken hij denkt dat te kunnen bereiken.
Goed er zijn paarden die plezier hebben in springen of rennen en noem maar op.
Maar als je sommige paarden in de ogen kijkt blijken ze er helemaal geen plezier erin te hebben.
En dan nog iets wat ik met het woord 'vriendelijker' bedoel is dat hij niet met lichamelijk geweld bezig is.
Dat kan ik ook al 'vriendelijker' noemen.
Maar ik ben er sowieso al helemaal tegen daarom ook die haakjes.
dus conclusie wat ik bedoelde met 'vriendelijker' is dat hij het niet zo grof doet als de meeste sportmensen.
Hij raad ook af om de zweep te gebruiken, maar wie luistert daar nu naar in die biss?

Dat is wat ik bedoelde met 'vriendelijker' maar jou interpratie is ook goed

Greetz Sky/Chantal

Esther schreef op woensdag 19 april 2006, 21:27:


PROFESSOR WILHELM VON OSTEN EN ZIJN SLIMME HANS
Esther.Een onderzoek dat toendertijd een heel debat over de verstandelijke vermogens van het paard heeft losgeweekt. Dat met alle respect hoeft niet hoor . Isabel vriendin van je ?

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 19 april 2006, 22:51:


Ik ken Slimme Hans wel hoor.
Reken daar maar op.

Esther met alle respect voor slimme Hans

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 19 april 2006, 22:45:


Met zulke soort dingen ben ik ook bezig, vindt het ook duizend maal beter dan maar de visie van een persoon te volgen.
Die raden hoefijzers af maar rijden wel met bit, die ander raad bit af en raden hoefijzers aan.
Dan voeg ik liever de 2 beste dingen samen namelijk zonder hoefijzers en zonder bit en ga zo maar door met voorbeelden.
Ik zoek liever een verdieping bij de verschillende methodes en probeer daar zoveel als mogelijk van te leren, ervaring komt er dan wel bij.

Greetz Sky/Chantal

Sky schreef op woensdag 19 april 2006, 22:53:


Geloof het of niet maar "you just brought a smile on my face" en met zo'n snottebellegriep dak heb kan da tellen . Ga het proberen uit te maffen .

Esther schreef op woensdag 19 april 2006, 20:57:


Bedankt voor de link.
Maar het lijkt mij niet erop dat ze er iets tegen aan gaan doen

Greetz Sky/Chantal

Sky schreef op woensdag 19 april 2006, 23:03:


Nee zo werkt het niet helemaal Chantal, nu is het aan de vaste kamercommissie om te controleren of de minister zijn werk goed doet.
Wij stellen nu dus vragen aan de commissie, maar iedereen die heeft getekend zou dat kunnen doen. Ik heb wel wat suggesties waar je vragen over zou kunnen stellen. Veerman zegt dat de plant makkelijk is te herkennen, zou hij het onderscheid tussen bezemkruiskruid en Jakobskruiskruid kunnen maken? Ook als de plant niet bloeit? Ook zegt hij dat het bij de intensieve veehouderij geen probleem is, daar bedoelt hij produktie dieren en bio industrie mee, maar geen hobby dieren. Daar kan iedereen vragen over gaan stellen. De bestrijdingsmiddelen waar hij over praat gaan om gif. Daar gaat ook de vlinder aan dood.

Esther

Esther schreef op woensdag 19 april 2006, 23:11:


Ok nog eens bedankt voor de uitleg :)
Heb me nu ook aangemeld bij het kruiskruidforum.
Heb dat gebied nog niet zo bestudeerd, dus word eens tijd daarvoor.

Greetz Sky/Chantal

Sorry voor weer veel knipwerk, maar het worden anders enorme lellen tekst waar niet door heen is te komen.
Maar Eddie, je schreef het volgende

VB hengsteveulen bestijgt kuddegenoot waarop leidende hengst oren plat legt ,hoofd naar beneden in zijn richting. Veulen besluit wijselijk poging te staken en verwijdert zich van de plaats des onheils ,iets buiten de kudde. Orde is hersteld en De hengst graast verder,.Na een 15 min staan hengst en hengsteveulen vaderlijk/zoonlijk naast elkaar te grazen NO PROBLEM SON HONEST MISTAKE.

**** We hebben het in deze discussie over join up toch? Interaktie tussen mens en dier neem ik aan? Ik zie het niet zo dat een join up iets aan natuurlijk gedrag kan veranderen, dit bedoel je misschien met communiceren?

Zelfde situatie 3 weken later :Hengsteveulen bestijgt zelfde merrie (blijkbaar hengstig) Vader oren plat ,hoofd naar beneden MAAR krijgt van zoonlief zelfde signaal terug terwijl die notabene bovenop merrie zit. Onmiddellijk krijg je een hevige reactie van de hengst. Hij vloog letterlijk op het veulen af, liep hem omver en beet hem verschillende malen in hals en flank, gaf hem dan de kans om op te staan en dreef hem tot 1km uit de kudde. Pas na drie dagen zagen wij hem terug op een 2oo tal meter uit de kudde en het duurde nog 2dagen voor hij terug stond te grazen met zijn kuddegenoten MAAR ik heb hem nooit meer naast vader zien staan grazen , ik heb hem ook nooit meer een merrie zien bestijgen. Hij had zijn laatste kans gekregen en de boodschap was luid en duidelijk overgekomen . En nog een reden om bepaalde leden van de kudde te verdrijven kan honger zijn of liever tekort aan voedsel voor de gehele kudde en dan worden de zwakkere door de sterkere verdreven om deze laten te overleven. The rules of nature.

******* Dit is letterlijk de elleboogstoot!!! Een zeer goedkope castratie . En daar zit nu exact mijn punt. Dit is paardentaal onderling, en duidelijk dat het veulen de laatste kans kreeg, ook de gevolgen zijn duidelijk.
Wil je samenwerken met een paard, dan moet juist vertrouwen de basis zijn, net zoals Slimme Hans dat deed. Die verstond mensentaal. En uit een boek had ie het niet hoor.

Esther altijd al veel respect voor slimme Hans

Esther schreef op woensdag 19 april 2006, 23:11:


En hoe gaat dat dan in zijn werk, welke weg moet ik bewandelen, oftewel, hoe stel ik een vraag aan de kamercommissie?

Isabel

Annemarie lambij schreef op zondag 16 april 2006, 18:23:


Zelf heb ik ook een paard gehad met bulten op de rug. Precies onder het zadel. Deze gingen niet open. ze waren ongeveer tussen de 15 en 25 mm breed en tussen de 2 en 6 mm dik. Ook ik kreeg bepaalde middeltjes, maar echt hielpen die niet. Ook kreeg ik te horen dat het er (geloof ik) 40 kunnen worden, van hele kleine naar grotere en dan stopt het ook spontaan. Hoe dat kan weet ik niet. Het is al weer 13 jaar geleden of langer, dus het fijne weet ik er niet meer van. Het deed geen pijn, maar een schaafplek door het tuig is natuurlijk wel mogelijk. Daar hadden we een zadeldekje voor gemaakt (van dat rooie schuim) en daar gaten of uithollingen in gemaakt precies waar zo'n bult zat. Trouwens na een tijd gingen de bulten spontaan weer weg! Ik heb het idee dat het vanuit de stofwisseling ontstaat. Op een bepaalde manier is die onzuiver en dat werkt zich een weg naar buiten. Naar de huid dus. En daar kan het er niet uit en verzameld zich in een kluit vlak onder de huid. Totdat het daar oplost en afgevoerd wordt. Maar het is een zeer langzaam proces, dat wel.
Om het precies te weten zal je daar een kliniek naar moeten vragen. Utrecht. Dit was mijn ervaring tot zover. Dat de bulten bij jou paard het zelfde zijn kan ik niet zeggen. Goed natuurlijk eten voor het paard is belangrijk. En pas vooral op voor teveel eiwitten. Succes.

Sky schreef op woensdag 19 april 2006, 22:46:


Niet voor niks dat ik dit schreef Chantal :)


Dat heb ik...ondanks dat het mijn teveel op romannetjes leek.
Heb er 3......toen maar gestopt met kopen...allemaal hetzelfde..


Hij wil wel een hoop van die paarden he :)
Maar uhhh....wat willen die paarden nu zelf ?
Kijk Chantal...een poosje geleden ben ik en lijn gestart over mensen denken en paarden... ?
Ook hier bij deze man lees ik weer de mensen gedachtes...
Ook hier bij deze man krijg ik weer het gevoel dat het de menselijke opvattingen zijn in wat zij menen te zien dat het paard bedoeld...maar is dat wel zo?

Nee..ik twijfel niet over mijn eigen manier van doen tegenover paarden zoals toen gedacht werd...
Waar ik wel over twijfel zijn de uitspraken van velen die menen met zekerheid te kunnen zien dat hun paard het leuk vind wat men doet....


Ik ben eigenwijs hoor :) hij gebruikt zelf nmm. wel heel veel lichamelijk geweld (lichaamstaal)..maar doet het paard geestelijk geweld aan....woordspeling :)


Ik snap wat je bedoeld...geen zweepen en sporen...denk ik.
Toch mijn opvatting is dat geestelijk geweld ook geweld is....en niet zo zuinig ook.


Respect moet je verdienen...niet afdwingen.....dat is hoe ik denk.

Als je nu echt zo naar de natuur kijkt zoals onze Eddy dan zou hij dat ook moeten zien....want ook daar gebeurd hetzelfde.
De leidende merrie heeft het respect van de groep verdient door haar rust en kunde...niet door pakken slaag uit te delen.

In een "wilde" kudde hebben ze niks aan een geweldadige leider.
Wel aan een leider die ze kunnen vertrouwen en de juiste weg kiest...
Dat zijn nu juist de rustige dames.

Die paarden waar veel agressie inzit staan meestal alleen...de hengst van die zelfde kudde.
Die dit gedrag overigens meestal vertoond omdat i niet wil dat er een ander (hengst) op "zijn" merries klimt.

Het voorbeeld dat diezelfde Eddy aanhaalde met de verstote hengst waar geen ander (dame) uit de kudde bij zou blijven vond ik een uitstekend voorbeeld.
Maar dan wel om te laten zien dat je met die agressie dus NIET je leiderschap hebt verdient.

Hij wordt gewoon in de steek gelaten omdat i te slap is bevonden om te xxxxxx: (censuur).
Indien je verstoten wordt betekend dat gewoon dat er een sterkere hengst is aangekomen
Eentje die een betere(sterker) kudde kan maken dan die ouwe xxx (wederom censuur)
Eentje ook die die kudde beter kan verdedigen.
Dat is de hoofzaak voor allen in die kudde...dat die kudde sterk blijft.
Dat betekend meer kansen op overleving in die "wilde" natuur.

Niet meer en niet minder.....dit alles wel naar mijn eigenwijze nuchtere mening dan he...ben geen professor...

Nick