Havank schreef op vrijdag 21 april 2006, 23:31:


Ja precies, Hans, van die dingen.

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 21 april 2006, 23:17:


Stephen Budianski afgestudeert aan Harvard University als bioloog, doctoraatstitel aan zelfde univ. zoekt zijn toekomst als wetenschapsjournalist.

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 21 april 2006, 23:17:

knipknipknip

Nou zie ik een hele waslijst van boeken....zitten hele leuke tussen...maar wat ik dan zo vreemd vind zijn je voorbeelden die je aanhaalt in je berichten.

Je schreef bijv. :


De

Met als voorbeeld:


Nu kijk ik eens nuchter naar dat laatste stukje.

Menselijke aspecten toeschrijven aan een paard kon toch niet ?

Als MENS weet je dat dat hek 1 km verder op-houd omdat je het gebouwd hebt , of omdat je weet je dat het daar ophoud, kan meten enzo...of kan zien dat het niet verder loopt.
Je weet als mens ook dat je er om heen kan lopen.
Omdat je dat geleerd hebt.
Wij kunnen als mens daarnaast ook vooruit denken...plannen dus.

Waarom zou een paard volgens jou nu niet kunnen LEREN en nadien dus WETEN?
Hij heeft toch nooit anders gedaan? juist daardoor is het dier zo lang blijven leven toch ?

Dan is er nog een hele nuchtere maar totaal andere kijk...nmm in dit geval een hele simpele.

Wat WIJ als mens niet kunnen , is kijken in het geheugen van het paard ?

Het paard loopt er niet omheen dus is dom?
Das een makkelijke conclusie...maar er is niks bewezen...
Een verstrooide maar afgestudeerde professor ziet er dom uit, kan zelfs heel dom handelen en van alles (voor hem nutteloze zaken) vergeten....maar is i dan ook dom?

Mijn andere nuchtere kijk...
Het paard HEEFT al geleerd....maar moet MEER leren.

Je bovenstaande hekvoorbeeld:

Het paard , die rustige en o zo wijze merrie dus , die de andere paarden de weg wijst omdat ze dat uit ervaringen geleerd heeft waarheen te gaan voor het beste gras ..... kan van die zelfde plek in het verleden bijv. wel eens een hele erge vreselijk slechte ervaring hebben gehad...
Bijna al d'r zussen opgevreten toen....bijna de hele kudde naar de (censuur) .

Zo dus ook geleerd hebben dat je nu juist net daar beslist NIET moet wezen ?

Dat deze weg vroeger dus echt al veeeel veiliger was...

Ja vroeger....totdat de mens zich er weer eens mee ging bemoeien en er een onneembare hindernis neer zette die die veilige weg onmogelijk maakte.

Dan moet je kiezen...waarschijnlijk al op sterven na dood van de dorst omdat de vorige plas ook al weg of leeg was......
Tja...kiezen....toch maar langs die levensgevaarlijke weg die zeker de dood betekend ?
Of hier maar blijven (veilig) en kijken hoe en of we er doorheen kunnen ?
Leven of dood...daar draait het om nmm...bij paarden althans.
Hierdoor zal het dier uiteindelijk nog verder verzwakken zodat het de volgende/vorige waterplaats niet eens meer kan halen.

Daar komt dan de mens....een paard? das een dom dier...even omlopen en het had het water kunnen drinken...

Het zal dus weer (meer) moeten leren door ervaring....dat erom heengaan misschien nu wel weer veilig is?

Overigens zijn er ook paarden die echt wel degelijk met een omweg overweg kunnen.
Kijk in de wei waar draden staan maar wel openingen zijn...van afgezet stuk..met maar aan een kant een opening naar de waterbak lossen ze echt wel op.

Nick

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 21 april 2006, 23:43:


Afgestudeerd als bioloog in wat ?

Mijn pa was ook bioloog...wist alles van schimmels.
Nee...niet die witte paarden, die andere schimmels die op je kaas zitten enzo :)

Doctoraalstitel in wat ?

Voorwoord van de schrijver himself :

Pagina 14:
Oa:
Begrijpen waarom een paard is wat het is en doet wat het doet, heeft mij een nieuwe dimensie toegevoegd aan mijn plezier en waardering als ruiter, als onderzoeker van diergedrag en als bioloog.(niet vermeld in welke richting)

Pagina 15:
Oa:
Ik koester geen illusies over mijn amateurstatus.....
Hoewel mijn liefde en bewondering voor paarden mij hebben gestimuleerd tot het schrijven van dit boek, heb ik het vooral geschreven als wetenschapsjournalist.

Oww...en vergeet vooral niet te kijken naar pagina 229 waarin hij al die onderzoekers en dierenartsen bedankt voor hun "deskundige" adviezen , beantwoorden van vragen en leveren van commentaar en nuttige sugesties...
Met op de volgende 5 en een kwart pagina's de enorme waslijst aan literatuur verwijzingen waaruit hij zijn hoofdstukken heeft opgebouwd.

Wetenschapsjournalist...het vergaren van wetenschappelijke informatie en dat in een boek plaatsen ?
Desalnietemin een intressant boek.

Nick

jose schreef op vrijdag 21 april 2006, 18:12:


We hadden het over een veulen, dus wat dacht je van 1000 stappen, 1000 mogelijkheden, 1000 situaties, 1000 ervaringen verder zijn? Afgezien van lichamelijke en geestelijke ontwikkeling.

Karin

Isabel van der Made schreef op vrijdag 21 april 2006, 23:38:


Ah, zijn we er uit? :)
Als je erover nadenkt, hoeveel, waar en wanneer, die bandages allemaal gebruikt worden.......
Op stal, dus weinig doorbloeding, ijzertje onder, nog minder doorbloeding, dan uurtje bewegen, bandages om, dus minder doorbloeding, weer op stal, weinig doorbloeding. Dan komt de smid, een wig eronder, nog minder doorbloeding.
Dat ze er niet afvallen die voeten!

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

e m kraak schreef op vrijdag 21 april 2006, 18:38:


Het keyword voor mij is eerder "opsluiten".


De uitdrukking technisch communicatief is geen begrip wat ik snel zal hanteren en ik denk niet in stimuli, plussen en minnen.
Dus als je wil dat ik verschillen aangeef, zal ik dat in mijn denk en belevingswereld moeten aangeven.
Al zal ik wel proberen me in jouw denkwereld te verplaatsen, dan moet je maar zien wat je er van kunt bakken

Wat ik kan aangeven dat met "techniek" te maken kan hebben, is het verschil in timing.Waarbij ik denk aan de moeite die mensen hebben met de juiste timing met 1 hand, laat staan met 2 handen met een veulen ertussen.

In stimuli zit een verschil in ruimte, afstand, positie en flexibiliteit.
De mogelijkheden om hiermee te "spelen" en te ontdekken en in te spelen op "hoe de ontvanger" bepaalt is groter. De keus is groter, zowel voor mens als paard. Ik noem maar wat: een signaal geven vanaf 1 meter kan door de ontvanger anders beleefd worden dan een signaal vanaf 2 of 3 meter.
Een signaal met of zonder aanraking kan ook anders beleefd worden, met een touw is er geen keus.
Een touw blijft een touw, de mate van druk kan verschillen, maar dat signaal is er. Zonder touw meer flexibiliteit in de stimulus die je kunt geven.
Kortom, dingen die de ontvanger beter kunnen aangeven en dus in communicatief opzicht meer tweerichtingsverkeer ipv eenrichtingsverkeer kunnen zijn.


Handig is een mensending. Dat iets handig is wil nog niet zeggen dat je daarvoor moet kiezen.



Yep, ook pima.


Ik denk dat ik het daar wel mee eens kan zijn.


De minste weerstand zal mijn uitgangspunt niet zijn.
De vraag is of je in het beginsel wijken voor druk wil leren met een touw.
Het is voor mij logischer dat in stappen op te delen. Ik probeer bijna alles wat ik mijn paarden leer in eerste instantie te leren zonder touw of halster. Dat dat niet altijd lukt en ik toch halster en touw nodig heb is eerder mijn onvermogen dan dat van mijn paarden.


Ik heb geprobeert het me zo technisch mogelijk voor te stellen

Karin

Piet schreef op vrijdag 21 april 2006, 22:15:


Gossie, laat dat door Wouter Slob 50 jaar lang geschreven zijn en hij had het ook niet van zichzelf...
Die (elástische) dingen hadden alleen maar ooit zin als hulp bij het doorspoelen van de pootjes na prestatie in combinatie met het al fundamenteel verkeerde stallhouden.

HC

Oei..klinkt als mijn huidige Tinker...
Die was ook opgegeven door de africhters..zelf een NH dame(ook voest) wilde hem nog niet gratis hebben(ik wel).

Omdat ik zelf op een gegeven moment "vast" liep met hem en niet kundig genoeg was om verder te gaan heb ik hem naar een NH man gebracht..hij is met hem en mij aan de slag gegaan.
Ik adviseer je echt om hulp te zoeken en bovenstaand aanbod mischien aan te nemen want op een gegeven moment is het zo fijn om iemand naast je te hebben die jullie er mee doorheen helpt.

Quint leek ook dominant dan weer rustig enz.
Maar hij was bang..doodsbang van alles,zelfs zijn staart die zwiepte was een reden om te gaan flippen.Hij was zich niet bewust van zijn lichaam en gedroeg zich daardoor heel gestoord.
Totaal geen zelfvertrouwen en mij vertrouwde hij helemaal al niet.
Hij had zich afgesloten voor alles en het was een hele weg om daar doorheen te komen...had me alleen nooooit gaan lukken.

Ik hoop dat je en juiste manier/hulp vind om met je paard te gaan werken

Nick Altena schreef op zaterdag 22 april 2006, 0:58:


Zucht......Aangeleerde technieken zoals "rond een hek lopen" is GEEN intelligentie . Als er één paard had tussengezeten dat op één of andere manier gezien had hoe je rond dat hek kon komen en PROEFONDERVINDELIJK dit enkele malen had gedaan was er geen probleem geweest . Dus paarden die hun hele leven op weides staan leren naar openingen te zoeken in de omheining. Mijn spaanse hengst heeft er juist 2 weken nodig voor gehad om de poort van de hooistal open te krijgen. Nu heb ik het hooi in de stal ernaast gelegd waar hij het kan zien liggen maar hij opent nog altijd de poort van de oorspronkelijke stal om naar het hooi te zoeken
.Maar Nick, ik vindt deze vorm van converseren al veel opbouwender, bedankt.

Nick Altena schreef op zaterdag 22 april 2006, 1:06:


Eerlijke mens die in zijn boek schrijft bij welke wetenschappers, die experten zijn op dat gebied, zijn leerstof gaat halen. Euh wat was ook alweer the downside hieraan?Toch ?

marielle schreef op vrijdag 21 april 2006, 17:51:


Hoi Marielle,
Wij hebben het hooi niet de hele winter op een kar staan, alleen de eerste paar weken, daarna gaat het de hooizolder op. (Het stro heeft deze winter wel de hele tijd op een kar gestaan, met een zeil, staat er nou nog, hadden we met dat "natuurlijke" niet meer nodig, ha, ha...)

Volgens mij hoeft het geen probleem te zijn, om het hooi afgezeild op een kar te zetten, mits je het, vooral in het begin voldoende laat ventileren. Wij hebben een paar oude landbouwwagens, waar geen vloer meer inzat. John (mijn man) heeft ze een beetje opgeknapt en er een vloer van betongaas ingelast. Dan heeft het vanonder af i.i.g. lucht. Bovenop het hooi en/of stro leggen we een aantal houten pallets en daarover gaat een zwaar zeil. Je moet het zeil niet meteen bovenop het hooi leggen, dat sluit ook weer teveel af. Wij hebben oude zeilen van een transportbedrijf, dat ze niet meer kon gebruiken, omdat ze versleten waren. ('t bedrijf van mijn vader en broers, dus dat was wel makkellijk om er aan te komen). Die zeilen zijn veel zwaarder dan de zeiltjes die je bij de bouwmarkt koopt. Misschien op marktplaats of zo kijken? We spannen ze af met zware elastieken, geknipt van een oude (vrachtwagen)binnenband. Wij hebben nooit problemen met loswapperende zeilen op deze manier. En bij ons is echt helemaal geen beschutting en we wonen vrij dicht bij de kust, dus volop wind!

Hoop dat je hier wat aan hebt,

Groetjes, Els.

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 22 april 2006, 10:29:


The downsite hieraan?
Dat je aangehaalde Budiansky met zijn voorbeelden voor mij zeker geen heilige is waar ik zomaar wat van aanneem omdat hij dat geschreven heeft?

Iemand die kennis heeft verzameld van wetenschappers die experten zijn op dat gebied.
Zegt dat dan dat dat een verzameling van de enige juist wetenschap is?

Je kan de hoefsmid die nog steeds heilig in ijzertjes gelooft en fel tegen Strasser of eender welke andere methode is....met hem vergelijken.
Ook de kennis van die hoefsmid komt bij andere wetenschappers vandaan , "experten" op hun gebied.
Nemen we dan ook alle theoriën van die hoefsmid aan ?

Nick

Ik schap elke dag de mest uit de wei, 5000 m2, twee trekpaarden = twee kruiwagens mest.
Het is best leuk om te doen, want je hebt leuk kontakt met de paarden, ze lopen achter me aan, maar het is natuurlijk belangrijk voor het weiland.
Zelf heb ik een "rugverleden" en het opscheppen met een schep beviel mij niet goed.
Nu heb ik het ideale hulpmiddel gevonden; een "mestboy"."
Het is een vrij grote schep met een soort poephark/schuiver.
Het is via internet te bestellen bij Agradi. Je kunt hier alles kopen voor agrarische bedrijven, ook bruine likstenen, ontwormpasta, etc.
Ik wil geen reclame voor dit bedrijf maken, maar ik heb hier al veel gekocht en ze zijn zeker niet duur. Alles wordt thuis bezorgd door de postbode.
Kijk zelf maar op www.agradi.nl
Als je de mestboy koopt, neem dan wel de in hoogte verstelbare set, die kun je instellen tot 90 cm hoogte. De niet-verstelbare is maar 75 cm en dat is voor mensen met een lengte van 1.70 te laag, dan verpest je alsnog je rug.
Komplete set kost maar 24.50.

Dus; iedereen veel plezier met mestscheppen !!!!!

Groetjes,
Marjan de Haas

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 22 april 2006, 10:25:


Hier zit dus de knoop.
Budiansky schreef nml. ook :

Zoals in zijn voorbeeld :
Als tegenhanger de kijk hierop van NU....

Als er één paard had tussengezeten dat op

Waarmee dat paard die deze stap had genomen....door herhaling had geleerd...maar volgens jou dan niet haar inteligentie had opgebouwd ?

Buiten het feit dat deze waarschijnlijk was teruggefloten door de verstandige wegwijsmerrie omdat die wist dat daar groot gevaar was....en die nieuwe niet ?


Toch schrijf ik nog steeds niks anders dan mijn eigen mening en quote nog steeds dezelfde schrijver....vreemd he?

Nick