InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 3213½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 22 april 2006, 23:2122-4-06 23:21 Nr:48185
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: intelligentie Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Dat 1 paard wel het hek open kan krijgen, en 10 paarden niet, kan toeval zijn, maar geeft misschien ook aan dat heksloten op het grensgebied liggen van paarden intelligentie.

"Wat moet ik met dit onderwerp aan", schreef Egon wel misschien kunnen we verwoorden wat bijzonder is aan het gedrag van ons paard. En zo een indruk krijgen van hun intelligentie.

Zo wandelde ik met Jur vandaag weg uit de bak, om een buitenrit te gaan maken. Hij kende deze volgorde van activiteiten niet, omdat we zelden in de bak komen. Dus hij dacht einde samenwerking, ik blijf veel liever hier wat rond scharrelen, dan terug naar de stenen uitloop. Hij weigerde dus verder te gaan, in de hoop dat ik hem los zou klikken. Inplaats daarvan ging ik weer terug in het zadel, waarop hij wel voorwaarts ging, omdat hij nu begreep dat onze tocht toch verder ging dan de stenen uitloop.

Michiel
Volg datum > Datum: zaterdag 22 april 2006, 23:2722-4-06 23:27 Nr:48186
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:48184
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: goed voor je eigen rug Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Michiel schreef op zaterdag 22 april 2006, 22:48:

> jacqueline postmes schreef op zaterdag 22 april 2006, 22:29:
>
>>> strooiselvork .... rubbermatvork ... mestvorkmandje.. en ook
>>> de mestboy staat hier.
>>> wij heben de strooiselvork. uitermate handig!
>
> Hebben zo ook de aardappelvork? Hij is wat hol met
> ijzerenbolletjes op de punten. Dat is vooral in wat hoger gras
> echt heel gemakkelijk mest ruimen, heb ik van horen zeggen.
>
> Michiel

Zo'n aardappelvork werkt inderdaad heel prettig in lang gras, maar het is wel een zwaar ding en dat ga je echt voelen na tien minuten. ik heb hem jaren gebruikt. Nu gebruik ik de mestboy, gaat net zo goed vind ik maar die van mij is eigenlijk ook te kort en dan weet ik het ook na tien minuten wel.
Nu laat ik mijn paard in strooken grazen en mest hij niet zoveel meer in het lange gras en gaat het oprapen gemakkelijker.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: zaterdag 22 april 2006, 23:3722-4-06 23:37 Nr:48187
Volg auteur > Van: Geertje Opwaarderen Re:48185
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: intelligentie Structuur

Geertje
Den Haag
Nederland

Jarig op 17-3

1315 berichten
sinds 17-12-2005
Michiel schreef op zaterdag 22 april 2006, 23:21:

> Dat 1 paard wel het hek open kan krijgen, en 10 paarden niet,
> kan toeval zijn, maar geeft misschien ook aan dat heksloten op
> het grensgebied liggen van paarden intelligentie.

> ging, omdat hij nu begreep dat onze tocht toch verder ging dan
> de stenen uitloop.
>
> Michiel

Mijn paard is echt heel dom volgens mij, in ieder geval super simpel... Deze week had hij zichzelf opgesloten in zijn inloopstal omdat meneer zijn voerbak voor de deur had geschopt. En dan staat ie gerust de rest van de dag heel dom naar die voerbak te kijken in zijn stalletje hoor. En onze weien hebben allemaal de opening in de hoek, behalve eentje. En in die ene stonden ze afgelopen week toen ze eten kregen. Dus toen ze de gele emmertjes zagen wilden ze alledrie heel snel de wei uit natuurlijk, naar het eten. Wat doet Zafir, gaat netjes in de hoek staan zo van 'he doe dat hek eens open' terwijl twee meter verder toch ECHT een open hek was :-P. Ik lach me soms echt rot om hem. Normaal komen we ook met het hooi aan door de stal dus daar staat hij altijd te wachten. Als we dan eens via de wei komen, dan staat hij zo geniaal dom te kijken. Voordat hij dan eindelijk doorheeft dat het hooi vandaag via de andere kant kwam, dat duurt meestal dan wel even :). En hij heeft altijd geweefd op stal. Soms als hij dan nu in zijn stalletje staat voor de open deur, dan begint hij te weven en na een paar seconden heeft hij zoiets van 'ow nee, ik kan gewoon naar buiten lopen'. Intelligent die vent van mij toch :).
Volg datum > Datum: zondag 23 april 2006, 1:0023-4-06 01:00 Nr:48188
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:48186
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: goed voor je eigen rug Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Nils Vellinga schreef op zaterdag 22 april 2006, 23:27:

> Michiel schreef op zaterdag 22 april 2006, 22:48:
>
>> jacqueline postmes schreef op zaterdag 22 april 2006, 22:29:

> Nu laat ik mijn paard in strooken grazen en mest hij niet
> zoveel meer in het lange gras en gaat het oprapen gemakkelijker.
>
> Nils en Olly

Weleens gedacht aan een kunststof sneeuwschep?? Licht in gewicht, een lichtmetalen rand ter bescherming en makkelijk in gebruik! Koop daarbij een kunststof tuin/bladharkje... b.v. van Wolff (die zijn super!) en je wipt complete mesthopen in 1 keer op de sneeuwschep... Omkieperen in de kruiwagen... zowel in gras als op zand werkt dit super. Wij werken hier al minstens 10 jaar mee... Goedkoop, duurzaam en lichtgewicht - goed voor je eigen lijf!

Groetjes,
Wil.

Natuurlijk kom je er wel!
Volg datum > Datum: zondag 23 april 2006, 3:3523-4-06 03:35 Nr:48189
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:48174
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wegsturen uit de kudde Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 22 april 2006, 17:37:

> Mcneal en dat van Budianski en nog vele anderen staat
> nauwkeurig uitgelegd wat nu eigenlijk intelligentie is tgo
> leren door associatie vooral vorm en grote van de neocortex

Vorm en grootte van de neocortex is niets meer dan fysiek toeval in evolutie, zoals alle eigenschappen dan zijn. Darwin heeft het niet verkeerd verteld maar wordt populair heel vaak precies omgekeerd nagepraat omdat dat makkelijker te begrijpen is. Je zou daar o.a. Dawkins over kunnen lezen.
Natuurlijk is het zo dat het zenuwstelsel van een zoogdier ingewikkelder is en meer functies heeft dan dat van een weekdier, en vervolgens zal het ongetwijfeld ook nog eens zo zijn dat iedere soort een specifieke aanleg genetisch doorgegeven krijgt die de niche van die soort weerspiegelt. Maar het is niet zo dat, binnen ruime grenzen, intelligentie lineair gecorreleerd kan worden aan vorm en grootte van de neocortex. Dat zijn verouderde aannames, net alsdat ik vroeger op school nog heb moeten leren dat zenuwcellen de enige zijn die alleen maar afsterven en zichzelf niet vervangen; ook dat is onjuist want het is ondertussen zelfs bewezen dat het zenuwstelsel zelfs autopoieem (zelfgenererend) is.

> speelt een grote rol . Het is helemaal niet mijn rol, bedoeling
> noch wens om het paard als dom te bestempelen . Helemaal niet .
> Maar elke soort heeft genetisch gezien zijn beperkingen en het
> paard heeft zijn evolutie als grazer gehad en vanuit dat
> standpunt kan je hem de "intelligentie" van een
> grazend,vluchtdier toewijzen. Gevolgtrekkingen en
> probleemoplossend denken scoort bij deze soorten heel slecht en

Scoorde heel slecht in oudere tests. Waarbij aangetekend dat die tests nu ook niet direct opgezet waren om maximale kansen aan de testpersoon te geven.
Het is gewoon allemaal niet zo makkelijk! Bij ieder individu kun je dmv de juiste omgevingsomstandigheden ook nog eens een massa "aanleg" sturen en/of ontwikkelen. Bij paarden is dat niet anders, maar dan moet er niet geklaagd worden (en dat wordt er ook niet!) als vrijwel ieder paard dusdanig gehouden wordt dat het zo dom mogelijk blijft. Intelligentieontwikkeling en initiatief is erg ongewenst bij het domme werk dat er van ze verwacht wordt.
Aan de andere kant hoef je denk ik niet al te veel moeite te doen om onderscheid te kunnen zien in "domme" of "slimme" individuen, ook bij paarden.

> laat dat nu net één van de hoofdzaken zijn waardoor de vorm en
> hoogte van intelligentie wordt vastgesteld.Wat moeilijk ligt

Als je dat wilt testen moet je dat doen op een manier die voor de testpersoon betekenis heeft, en vervolgens de betekenis die de testpersoon eraan gegeven heeft ook nog eens juist interpreteren. Dit soort onderzoek wordt pas grofweg de laatste 10 jaar gedaan zover ik weet en is in publikaties zoals die van Budiansky niet meegenomen.

> bij het paard op zichzelf is dat een paard meestal een groot
> gedeelte van ons gevoelsleven inneemt en dat er van hieruit
> gevoelsmatige uitingen worden gedaan die erna door leraars als
> wetenschap worden meegedeelt en zo een kettingreactie van
> volkomen foutieve info starten. Ik heb het echt niet over mijn
> persoonlijke keuze want dan kon ik met mijn spanjaard praten en
> hem veel sneller uitleggen dat ik NIET ben zoals diegene
> waardoor hij is afgeranselt.

Het gaat er niet eens om hoe paarden (of wat dan ook) ZIJN, maar wat hun potentieel is. Kijk ook eens rond bij mijn russische vrinden op www.hauteecole.ru .... allemaal nogal ongestructureerd nog maar daar zijn ze nmm heel goed bezig. Een andere optie is http://www.equineresearch.org/ , of http://www.whydoesmyhorse.co.uk/pages/homepage.php

groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.
Volg datum > Datum: zondag 23 april 2006, 3:5023-4-06 03:50 Nr:48190
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:48179
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: veulen loopt weg van zijn moeder Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Karin Haneveer schreef op zaterdag 22 april 2006, 21:01:

> e m kraak schreef op zaterdag 22 april 2006, 16:24:
>
>> Opsluiten is een ruimtelijke interpretatie. Je bent pas
>> opgesloten als je ervaart, als je vindt dat je opgesloten bent.
>
> Ja, en jij weet van te voren hoe dat ene veulen dat ervaart?
> Er kan nooit sprake zijn van "overload", dus ik doe er touwen
> om?
> Doe ik mijn best om met " de ontvanger bepaalt" te schrijven en
> jij schrijft dit? Sorry, maar ik begrijp je in dit stukje dus
> gewoon niet.

Omdat jij er bij voorbaat al je menselijke perceptie, en van daaruit mogelijke verwachtingspatronen aan vast plakt. Ik plak er niets aan totdat ik gegevens krijg....

>> Je zou ook de basiskennis van communicatiewetenschappen kunnen
>> oppakken. Om iets over hoeven te kunnen zeggen helpt het immers
>> ook iets over anatomie te leren!

> maar er vele stromingen zijn in communicatieve "wetenschappen".
> Tussen aanhalingstekens want wetenschap kan niets meten oid
> over bv sfeer, hetgeen wel degelijk een vorm van communicatie
> is.

Dat kan wel gemeten worden - zet er in de simpelste vorm een HSM aan - maar daar gaat het niet eens om.
Ik stel alleen maar vast dat er een enorme weerstand lijkt te zijn kennis te nemen van de anatomie van communicatie. Allerminst MIJN probleem!

> Communicatie is zo dicht mogelijk langs elkaar heen praten, was
> een uitspraak van een prof communicatiewetenschappen bij wie
> mijn zoon "dat vak" studeert, dat lijkt mij een prima en
> leefbaar uitgangspunt.

Daar kan ik me echt wel iets bij voorstellen. Maar we hoeven ons, en dat heb ik al eerder aangegeven, niet bezig te houden met ingewikkelde aspecten van intermenselijke taal-conceptuele machinaties maar slechts met de absolute basics van begrepen communicatie aanleggen tussen verschillende species.


>> daarvan heb je gelijk.
>
> Er is altijd de mogelijkheid een helper in te schakelen dus ik
> zou niet willen zeggen dat er geen keus is.

Sja, je praat voor jezelf. Prijs je gelukkig met zoveel helpers...
en dan maakt het nog niet uit in de aard van de stimuli.

>> Daarbij moet dan wel gerealiseerd worden dat zelfs bij
>> klikkeren, wat als geen andere methode groots gaat op r+, er in
>> de regel ruimschoots gebruik gemaakt wordt van p varianten, wat
>> in de klikkerscene nogal genegeerd wordt.
>
> Zoals er in iedere scene dingen genegeerd worden, bewust of
> onbewust.

???
Daarom kan het toch nog wel kortzichtig zijn? Maaruh... iedereen doet maar hoor :-D
HC heeft blijk gegeven het wel door te krijgen, en die is toch nog maar relatief kort met "paarden" bezig; als je maximaal affectief bezig wilt zijn maak je gebruik van zowel de bergen als de dalen ;-)
Het zit ook niet op "paarden" vast.


>
> De plussen en minnen zijn voor en van jou, geinterpreteerd door
> jou van mijn woorden, er kan dus imo nogal wat "vervuiling"
> inzitten.

Nee is nu net ff geen interpretatie maar stomweg droge stof. Er is hier geen "geval" dat ik aan het interpreteren ben. Als je niet met de stof bekend bent zegt het je ook niets. Niet mijn probleem.

> Ik ga hier afhaken met technisch mee willen denken.
> Ik weet dat er in ieder geval voor mij (en dus vermoed ik ook
> voor anderen, waaronder paarden) een verschil is wie, wat,
> wanneer, waar hij/zij mij aanraakt of niet, het hoe die me
> aanraakt maakt zelfs verschil.
> Zoals ook in ruimte een verschil is voor mij en paarden zijn
> vele malen ruimtegevoeliger dan ik ben.

OK prima, dan haken we af. Je bent overigens nmm nog niet eens begonnen maar iedereen volgt nu eenmaal een eigen proces. Je hebt helemaal gelijk in de laatste dingen die je aanvoert. Maar die geven toch geen grond niet te willen weten waarom dat zo is?
Het hoe, wie, wanneer, waar van aanrakingen zijn variabelen van stimulus. Daar kun je betekenis en magnitude etc. aan hangen.
Je zou er ook nog bijv. historie (geheugen) aan kunnen toevoegen als een belangrijke, en van daaruit extrapolatie (verwachting). Dan ontstijgen we het behaviourisme en komen terecht in de cognitieve ethologie, veel leuker nog :-D

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.
Volg datum > Datum: zondag 23 april 2006, 9:1223-4-06 09:12 Nr:48191
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:48190
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: veulen loopt weg van zijn moeder Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
e m kraak schreef op zondag 23 april 2006, 3:50:

>>> Opsluiten is een ruimtelijke interpretatie. Je bent pas
>>> opgesloten als je ervaart, als je vindt dat je opgesloten bent.
>>

>
> Omdat jij er bij voorbaat al je menselijke perceptie, en van
> daaruit mogelijke verwachtingspatronen aan vast plakt. Ik plak
> er niets aan totdat ik gegevens krijg....

Nee, dat deed ik niet, ik was nl degene die zou willen onderzoeken hoe dat veulen iets ervaart, zijn perceptie. Degene die er bij voorbaat een touw omdoet heeft een verwachtingspatroon, nl dat ie zich niet opgesloten zal voelen. Je wacht dus de "gegevens" die het veulen geeft niet af, waar ik ze wel zou willen afwachten.
Als je eerst de gegevens van en in plussen en minnen van dat individu wil, moet je het ook nalaten wat voor methode dan ook te gebruiken en het veulen lekker laten lopen tot je die gegevens wel hebt en dat wordt dan voor de rest van zijn leven:-)


> OK prima, dan haken we af. Je bent overigens nmm nog niet eens
> begonnen maar iedereen volgt nu eenmaal een eigen proces.

Precies, ieder zijn eigen weg, jij volgt het mijne ook niet en wil dat waarschijnlijk net zo min als ik het jouwe wil volgen:-)

Karin
Volg datum > Datum: zondag 23 april 2006, 9:4723-4-06 09:47 Nr:48192
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:48169
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wegsturen uit de kudde Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004

>>> Nick: Overigens zijn er ook paarden die echt wel degelijk met een
>>> omweg overweg kunnen.
>>> Kijk in de wei waar draden staan maar wel openingen zijn...van
>>> afgezet stuk..met maar aan een kant een opening naar de
>>> waterbak lossen ze echt wel op.

Ik geloof dus dat ze werkelijk zouden verdorsten als ze niet de kortste weg naar de waterbak zouden kunnen nemen.

>> Marielle schreef:
>> ik zag dat
>> de paarden korte stukjes gingen rennen.. maar uiteindelijk mbv
>> ons de opening vinden of na een stukje lopen.

Wij leggen dat uit als zijnde 'stom of dom' maar voor een paard lijkt het mij puur een intictmatig iets want hij gaat niet in zijn eentje van de groep en in dit geval de waterbak wegrennen om een opening te zoeken, zo denken ze niet.
Paar meter misschien, zoals Marielle onder Nick's stukje schrijft en als ie dan de opening tegenkomt is dat puur geluk en geen kwestie van nadenken.

Ik heb hier ook wel eens een paard dat totaal over de rooie is als ie zijn vriendjes al op de weide ziet maar hij toevallig in zo'n positie stond dat hij moest omlopen om door het hek te komen, en ze zijn dan heel even niet bereikbaar voor enig commentaar hoor :-P

Zolang ze in hun vluchtmodus blijven is er paniek, en dat van die kudde in Nebraska : Ik kan me er alles bij voorstellen.
Pas wanneer wij gaan inpraten op het paard en het paard rustiger wordt is hij 'meeneembaar' en kunnen wij hem laten zien dat die opening maar een paar meter verder naar links zit. Niet dat het hem op zo'n moment een f*ck interesseert want hij wil maar één ding....

> Eddy schreef:
> Paarden hebben een fotografisch geheugen en gaan indien er
> iemand is die het hun "verschillende malen" voordoet perfekt de

> doen of je kan één paard eruit nemen en hem< 4 of 5 keer de
> weg laten zien , de kans is groot dat hij de eerste keer alleen
> aan het hooi staat te snoepen , de 2e keer met een maat en de
> derde keer allemaal samen.

Yep, dat is hier ook zo. Zeker weten!
Enerzijds lijkt het mij een stukje 'training', aangeleerd gedrag, anderzijds moeten ze wel de bereidheid tot denken ervoor hebben want een denkend paard is tot veel meer in staat dan een paard dat in zijn instincten 'vastzit' , merk ik.


> of je je paarden in soortgelijke situaties zo een proef eens
> kan laten doen elk paard zal op dezelfde manier reageren . Dit
> is de blueprint van de evolutie in hun hersenen die kan je niet
> veranderen.

Voorbeeld van afgelopen week tijdens de uitbraak van mijn paarden:
Diesel (Haflinger) had de hele zijwand van de bak platgelegd en dus konden alle paarden over een balkje de weide opstappen en gaan grazen.(Gewoon een kwestie van steeds harder duwen hoor :-P

De Arabier, de schijterd, durfde niet over het 30 cm hoge balkje te springen en heeft dus een hele tijd in de bak staan freaken terwijl de andere paarden op de weide, eh.... 10 meter verderop, hun gang gingen.
Pas nadat ze al haar moed verzameld had (en zoiets duurt bij dit paard hééél lang) durfde ze over het balkje te springen met een belachelijk hoge sprong. 10 meter verderop : Kop omlaag en in de vreetmodus.

Het grappige is dat oude Bay de hele tijd heel rustig in de bak gebleven is, die doet zich niet zoveel moeite, maar stond wel luid te hinniken op ons toen ze ons zag.

Diesel de Haflinger kan inmiddels bij het circus, hij is helemaal verschrikkelijk aan het worden en studeert nu voor Houdini. Toen hij bij ons kwam was hij een doodsbang agressief afwijzend bijtend en trappend monster (jee, ik heb wat nachten wakker gelegen om dat paard).
Nu, 8 maanden later houdtie ons echt wel aan het werk : Hij kan sloten openmaken (dat gaan wij hem echt niet leren hoor, ben wel gek) , is al verschillende keren de zadelruimte binnengeslopen, (deur was dicht met een schuif die je opzij moet schuiven) heeft de kast opengemaakt, de wc rollen door de hele ruimte gerold, vuilniszak leeggemaakt, drinkt sap uit een flesje, haalt tassen leeg tot de bankpasjes aan toe, sleept boeken door de modder, legt de hele bakrand plat, tast met zijn snorharen of de stroom aanstaat en zojuist was hij aan de gang met een pion die hij als een toeter in zijn mond houdt, en gaat schudden met zijn hele hoofd waardoor die pion alle kanten opslaat.
En hij is een enorme goedzak geworden, overigens niet van het type dat met zich laat sollen.

Ik denk dat de 'paardse intelligentie' van dit paard jarenlang onderdrukt is geweest door zijn vorige baas, hij is nooit uitgenodigd zichzelf te ontwikkelen, en moet zich helemaal kapot verveeld hebben.
Dit is ook het paard dat je nooit (meer) ziet freaken, hij is in staat om altijd het hoofd koel te houden (misschien iets typisch koudbloedigs) en van daaruit situaties uit te denken, lijkt ons al bijna.
In die rust komen allerlei ideeën.
De Arabier die veel sneller over de zeik is hééft gewoonweg dit soort ideeën niet. Het komt niet in haar op om iets te slopen of omver te lopen duwen, net zolang tot het open krakt. Die vindt het al eng als ze een stroomdraadje ziet, laat staan dat ze het gaat scannen of de stroom wel aanstaat.

Ik denk dus dat het zeker ook met koelbloedigheid te maken heeft (dus niet persé koudbloedigheid) , met linksdenkende hersenen, met het vermogen om zichzelf in rust te brengen.
Dat van Zafir (wat Geertje net schrijft) herken ik ook van BD, die zou dat ook zo doen. Niet over een eigen voerbak durven springen om naar buiten te komen. Diesel was er gewoonweg overheen gewalst.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: zondag 23 april 2006, 9:4823-4-06 09:48 Nr:48193
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:48191
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: veulen loopt weg van zijn moeder Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004

> Nee, dat deed ik niet, ik was nl degene die zou willen
> onderzoeken hoe dat veulen iets ervaart, zijn perceptie. Degene
> die er bij voorbaat een touw omdoet heeft een
> verwachtingspatroon, nl dat ie zich niet opgesloten zal voelen.
> Je wacht dus de "gegevens" die het veulen geeft niet af, waar
> ik ze wel zou willen afwachten.
> Als je eerst de gegevens van en in plussen en minnen van dat
> individu wil, moet je het ook nalaten wat voor methode dan ook
> te gebruiken en het veulen lekker laten lopen tot je die
> gegevens wel hebt en dat wordt dan voor de rest van zijn
> leven:-)

Volgens mij is het zo dat uit ervaring blijkt dat het veulen zich niet opgesloten voelt.... Niet iets wat van te voren al verwacht word.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: zondag 23 april 2006, 10:1723-4-06 10:17 Nr:48194
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:48192
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wegsturen uit de kudde Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op zondag 23 april 2006, 9:47:

>
>>>> Nick: Overigens zijn er ook paarden die echt wel degelijk met een
>>>> omweg overweg kunnen.

> Ik denk dus dat het zeker ook met koelbloedigheid te maken heeft (dus niet persé koudbloedigheid) , met linksdenkende hersenen, met het vermogen om zichzelf in rust te brengen.
> Dat van Zafir (wat Geertje net schrijft) herken ik ook van BD, die zou dat ook zo doen. Niet over een eigen voerbak durven springen om naar buiten te komen. Diesel was er gewoonweg overheen gewalst.
>
> Groet, Pien

Hoi Pien,
gisteren met 5 paarden bezig geweest en 6 mensen leren clikkeren.
Er waren 2 paarden van een 2 jaar bij.
Paarden zonder "beleerachtergrond" dus.
Je schreef:

>Ik denk dat de 'paardse intelligentie' van dit paard jarenlang
> onderdrukt is geweest door zijn vorige baas, hij is nooit
> uitgenodigd zichzelf te ontwikkelen, en moet zich helemaal
> kapot verveeld hebben.

Nu wil ik dat helemaal niet op de eigenaren van de paarden betrekken waarmee ik gister contact had, "onderdrukt" klinkt zo negatief, maar ik denk dat het gewoon algemeen gebruik is in Nederland. Kort door de bocht : een paard moet goed leren lopen en braaf zijn. Niet te veel proberen om dingen zelf uit te vogelen, want dat kan lastig zijn.
Ik weet nog goed dat je "iebelig" van Shiny werd, terwijl hij alleen maar niet wou stoppen met leren en liever helemaal niet met rust gelaten wilde worden.:)

Maar mijn punt is dat ik nu al voor de zoveelste keer gemerkt heb dat jonge paarden dingen echt veel sneller oppakken dan oudere. Niemand maakt mij wijs dat een jong paard slimmer is dan een paard van middelbare leeftijd.
Ik denk dus dat je gelijk hebt door te stellen dat een paard de signalen die uit bepaalde gedeeltes van zijn hersen komen wordt afgeleerd te gebruiken en dat men hierbij jonge paarden nog geen kans toe gezien heeft? ( Mogelijk omdat het omdat nog niet gelongeerd, het nog niet bereden wordt, nog nooit gejoinupped is?)

Piet
nah, tuurlijk Natuurlijk!
Volg datum > Datum: zondag 23 april 2006, 10:2523-4-06 10:25 Nr:48195
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:48193
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: veulen loopt weg van zijn moeder Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Karin schreef op zondag 23 april 2006, 9:48:

>
>> Nee, dat deed ik niet, ik was nl degene die zou willen
>> onderzoeken hoe dat veulen iets ervaart, zijn perceptie. Degene

> zich niet opgesloten voelt.... Niet iets wat van te voren al
> verwacht word.
>
> Groetjes Karin

Als je uitgaat van ervaring, dan is het toch JUIST iets dat verwacht wordt.
Dan ga je er toch vanuit dat individu A hetzelfde zal "reageren" dan individu B? Als je, zoals Egon, denkt vanuit "de ontvanger bepaald", dan is de ontvanger een individu dat wel eens anders kan reageren dan wat je gewend was.
Ik snap wel dat je je ervaringen "meeneemt" hoor, maar dan hebben we het dus naar mijn idee niet meer over de plussen en minnen van Egon die de ontvanger bepalen en dus individueel zijn. Dan bepaald de "gever" vanuit zijn ervaring en dus vanuit een verwachting.

Karin


Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 3213½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact