Wil schreef op maandag 24 april 2006, 15:12:
> e m kraak schreef op maandag 24 april 2006, 13:20:
>
>> Wil schreef op maandag 24 april 2006, 12:55:
>> zijn
>>
>> groeten, Egon
>> Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.
> Dag Egon, hier heb ik ook over nagedacht. In 1 geval staan er 2
> Fjorden bij elkaar. 1 is er uiteraard mee begonnen, we denken
> dat de ander het kunstje afgekeken heeft. De eigenaar brengt ze
> naar de overzijde van zijn huis, naar het weiland, over de weg
> heen. De Fjorden lopen over de (rustige) weg terug naar huis...
En die halen ook eerst de stroom van het raster, waarna ze er door gaan? Gaan ze er dan op dezelfde plek door, of halen ze daarna pas een deel van het lint los?
Doen ze dat nog steeds (ik neem aan dat de beheerder er minder blij me was)?
> Het andere (onafhankelijk) geval is hier ter plekke geweest,
> een Painthorse, inderdaad ook het apporteerpaard. Ik heb gezien
> hoe hij het deed. Gewoon voorzichtig aftasten en dan met de
> lippen de stroomhaak pakken, opnemen en snel laten vallen....
> In 1e instantie dacht ik dat ik nalatig was geweest en de haak
> niet goed bevestigd had. Totdat het vaker gebeurde en ik ging
> opletten... Hij heeft het echt zichzelf geleerd.
Ging hij er vervolgens op dezelfde plek door (nu open neem ik aan, tenzij er nog een landhek achter staat zoals ik altijd heb), of ergens anders?
> Lang geleden had een kennis van ons een kruising Welsh/Arabier,
> die heeft het ook zeker zichzelf geleerd. Zou het dan mogelijk
> zijn dat ze het kunstje ook van mensen af kunnen kijken?
Dat laatste is uiteraard een mogelijkheid.
Daarom zaag ik ook zo door over hoe het precies gaat, en op welke plaatsen ze dan vervolgens door het raster gaan. Als dat andere plaatsen zijn dan waar de stroom onderbroken wordt is er denk ik bewezen sprake van zowel instrumenteel als abstract leren. Niet dat we dat hiermee nu voor het eerst spectaculair vastgesteld hebben, maar het is zo leuk proeven in praktijk bevestigd te zien.
Zelfs als het zo zou zijn nml. dat beide handelingen, het handvat losmaken EN elders de draad over, zijn afgekeken van mensen is het nog zo dat beide concepten zelf met elkaar verbonden zijn. Je krijgt dan mogelijk zoiets als:
1) paard weet wanneer er stroom op het raster staat....
2) paard ziet hoe mensen het handvat losmaken en leert dit door imitatie
3) paard maakt correlatie met stroom ontkoppelen
4) paard ziet dat mensen over het raster klimmen
5) paard maakt ruimtelijke correlatie tussn stroom ontkoppelen en over het raster kunnen (dat lijkt denk ik moeilijker dan het is, als het paard door bijv. lekstroom sowieso al veel makkelijker dan wij kan weten of die stroom nog werkt). Toch zal het paard oorzaak en gevolg ruimtelijk begrepen moeten hebben, denk ik.
6) paard (weet nog steeds precies wanneer er wel/geen stroom op het raster staat) kan overal over en door het raster.
Er zijn vast allerlei andere wegen naar hetzelfde resultaat, schiet maar...
> Nog even dit: mijn eigen paard heeft jaren bij de Paint
> gestaan... doch nooit geprobeerd om ook de stroomhaak te openen.
> Wel iets anders: de Paint pakte het lint van het weiland als er
> geen stroom op stond en ging 'plukken'... trekken en weer
Nadat hij de stroom er zélf had afgehaald, of wanneer de beheerder de stroom vergeten was aan te sluiten?
> loslaten.... Na enige weken deed mijn paard precies hetzelfde!
> De laatste weet feilloos of er wel/niet stroom op staat... door
> het aftasten met de snorharen. Hij is een heel voorzichtig
> paard en echt doodsbenauwd voor eventuele stroom.
> Alles is kennelijk dus mogelijk!
> Enne... was het maar waar dat ik daar een video van had! Dan
Als het ergens goed mogelijk is dit op video vast te leggen (zo van, je kunt er op wachten want ze doen het aldoor!) dan wil ik desnoods de video wel komen maken...
Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.
Warboel
