jose schreef op vrijdag 28 april 2006, 12:31:


Maar je schreef : Strasser zegt dat......het is dus niet wat Strasser zegt, en waarschijnlijk ook niet afkomt van mensen die de Strassertrim toepassen, want die staat immers berucht om het snijden in zolen , maar wat je gelezen hebt van anderen en zelf gemerkt hebt , da's iets anders.



Niks......maar der is ook niemand die zegt dat je iets zou moeten doen of laten.
De discussie ging over de (vermeende) hard of zachtheid van hoeven, je moet de zachtheid van de hoeven van jouw paard de "schuld" niet geven en zeggen dat "koudbloeden" niet op harde grond zouden kunnen. Dat is waar ik op reageerde, verder niks.

Karin

Piet schreef op vrijdag 28 april 2006, 12:45:


Zou ik zolang kunnen wachten denk je? Paardje loopt zowieso 24u per dag in de wei; dus gewoon niet aankomen en wachten dan?
Misschien wel beter gezien zij ook niet zo heellang voetjes braaf omhoog houdt en als ik al met gereedschap ga werken en moet vechten tegen haar voet ist ook geen manier he.

hoi
mn vriendin heeft 3 friezen. ik weet neit of hier al eerder over gescheven is, zoja dan hoor ik dat vanzelf. met de zoekfunctie heb ik het niet gevonden..(ben daar ook niet zo goed in dus misschien dat het er stiekem toch staat)
hier het verhaal: de eerste fries had scheve hoeven. stond dus verkeerd en moest op ijzers. nu na aantal maanden staat zij eindelijk "goed"!! dus netjes recht. [lees voor ons: te hoge hielen en op harde ijzers"
de tweede fries stond tot vorig week zonder ijzers maar groeide ook scheef. de hoef dan. je ziet het ook echt scheef staan beetje raar om naar te kijken. hun hoefsmid zegt uiteraard dat er ijzers onder moeten om de stand te corrigeren.
het 3e friesje is nog geen jaar oud. of bijna. en staat heell kort. maar ikd enk dat dit eigenlijk wel net de goede lengte is. en zij begint nu ook al met scheve hoefjes te krijgen. hoe kan dit?
vriendin zegt zowieso ook: ze slijten te hard. ze is erg geinteresseerd in het natuurlijk bekappen maar gelooft het niet. zij hoort van iedereen dat de paarden kreupel gingen lope omdat ze zooo snel afsleten op de weg. ik weet neit goed wat ik hier op meot zeggen. ja dat ze verkeerd bekapt, dat het daarom zo snel slijt. maar die scheve stand dan?
wat ik wel al had gevonden is dat het eigenlijk vanzelf zou moeten gaan groeien.
maar ik hou niet zo van: 'zou meoten " gaan groeien. ik wil praktijk voorbeelden, geen veronderstellingen wat er zou moeten gaan gebeuren. natuurlijk in de natuur loopt alles netjes. maar een fries is inmiddels "doorgefokt" dus kan dit ook echt met natuurlijk bekappen opgelost worden?
het zou heel gaaf zijn want dat is dan de tweede in het dorp hier die ik over kan halen. heb Simon al aanbevolen bij andere mensen met een shetje hier haha. die hebben er nog niks geen verstand van dus staan voor alles open! hopen dat ze nu niet met hun buren gaan praten want dan gaat het weer mis :X
nou ik hoop op adviezen voor de friezen!! ik wil over paar jaar toch ook een fries kopen en ik dacht stel dat een fries echt niet zonder ijzers kan? ivm die scheve stand. ja eigenlijk geloof ik daar neit in. dat moet de natuur toch op kunnen lossen.. maar ik ben hier ook nog maar een half jaartje mee bezig.. dus ik zou graag wat duwtjes in mn rug wille zogezegd
alvast bedankt!
groetjes marielle

Karin Haneveer schreef op vrijdag 28 april 2006, 12:00:




Dank je wel Karin voor het citeren.
Tja Jose , ik lees hier toch wat anders...maar het zou natuurlijk kunnen dat je een ander boekje hebt ?

Ik begreep er al weinig van...maar zoals ik vaker zeg...de ontvanger bepaalt :)
De koudbloeden die ik ken kregen wel iets smallere hoeven...maar zijn zeker bikkelhard en hol.
Nmm ook idd. een kwestie van tijd.

Nick

Karin Haneveer schreef op vrijdag 28 april 2006, 13:08:


Ja, inderdaad schreef ik een paar keer Strasser zegt en ook scheef ik iets wat ik zelf merkte. Twee aparte dingen dus die nmi verband met elkaar hebben.


Ik geef helemaal niets de schuld maar ik kijk wel naar oorzaak en gevolg.
Ik heb nergens gezegd dat koudbloeden niet op harde ondergrond kunnen. Ik baseer me alleen op het verband: ondergrond - ras - hardheid/zachtheid hoeven wat ik las in het boek van Strasser, mijn eigen ervaring nu en dingen die ik lees die dat bevestigen.

Maar hier is de tekst van Strasser dan kan iedereen het lezen:

Gezonde hoeven vereisen dagelijkse blootstelling aan water en 15-25 km per dag aan beweging op aangepaste bodem (afhankelijk van het ras en het werk dat met het paard wordt gedaan).
Het terrein moet zijn aangepast aan basisvereisten van het ras:

Zo hebben Arabieren een hardere bodem nodig dan bijv. Friezen.

Arabieren, ezels, Quarters en andere veulens met harde hoeven hebben een harde ondergrond nodig opdat hun hoeven behoorlijk kunnen ontwikkelen en het hoefmechanisme kan werken.

Er zijn duidelijk verschillen in model en vorm naargelang het ras, functie (voor en achterhoef) en het individuele paard.
De hoef links (foto van smalle hoef) is typisch voor een harde, steile hoef zoals van een arabier, terwijl de hoef rechts (foto van breeduitlopende hoef) typisch is voor bijv. een trekpaard.

Op zachte bodem zinkt de wand in de grond, en de grond duwt tegen de straal. Zoals we weten bestaat de straal uit twee plooien, en zoals elke plooi die onder druk staat, worden die plat en uiteengeduwd, waarbij de zool en de wanden openspreiden.
Dat is de reden waarom paarden die voornamelijk op zachte bodem leven een wijde, grote straal hebben die het grootste deel van de zool beslaat.
Rassen met hardere hoeven, die op harde bodem leven, hebben kleinere stralen aangezien de straal bij hen van minder belang is voo rhet hoefmechanisme.

Eva Saegerman schreef op vrijdag 28 april 2006, 13:23:


Ik heb ook hoefschoenen van marquis voor gevoelige overgang maar dat helpt niet in dit geval he? Ten eerste kan je die niet zo lang aandoen, max twee uur (als de voetjes an getraint zouden zijn op de schoenen), en ten tweede zal zij even gevoelig lopen gezien de pijn van binnen naar buiten gaat? Of heb ik het mis?

marielle schreef op vrijdag 28 april 2006, 13:07:


Eh.... de weegschaal naar het hooi toebrengen? :)
Monique

marielle schreef op vrijdag 28 april 2006, 13:38:


Hoi Marielle,

Ik heb drie friezen waarvan er twee scheve achterhoeven hebben.
De een heeft het denk ik vanwege koehakkige benen , de ander vanwege allerlij problemen oa bekkenscheefstand. Die heeft ook 7 jaar op ijzers gestaan omdat zijn benen en hoeven zo scheef waren dat zijn knieen op slot sprongen en er dan niet meer vanaf gingen. Ik was er heilig van overtuigd dat hij wel op ijzers moest staan en het liefst nog met dikke wiggen eronder om de scheefheid op te vangen. Maar ik reed niet op dit paard vanwege al zijn problemen en vond ijzers , vierkant op beslag a 95 euro per 8 weken toch ook wel veel geld. Ik vond daarom het pn en hn gebeuren
zeker ook de moeite waard om het te proberen.Als het niet zou lukken dan waren er toch gewoon weer ijzers onder gekomen , en ik reed toch al niet op hem dus wat had ik te verliezen?
Nu driekwartjaar later , ze zijn nog niet helemaal recht , maar al stukken rechter dan dat ze waren , en , het mooiste van alles , zijn knie is nooit op slot gesprongen!! WIN WIN situatie!! mooier kan je het niet hebben!!
Het enige wat ik gedaan heb is zool volgen , ook al is de verleiding groot om er toch een stukje aan een kant weg te halen. Heb ik niet gedaan en het gaat echt stukken beter. Ik denk zelf als je het over een gebruikspaard hebt het nog sneller zal gaan dan bij Maike.
Plus ik heb veel steun aan mijn natuurlijk bekapper gehad , die heeft mij elke keer verteld , en vooral in het begin want ik was echt wel sceptisch , dat dit helemaal goed zou komen. Hij had gelijk!

De koehakkige twenter gaat nu ook steeds beter , ook daar was de verleiding erg groot om toch iets meer van de buitenkant van de hoef af te halen , maar het lost zich nu aardig vanzelf helemaal op , ook omdat ze wat breder aan het worden is , waardoor ze wat minder koehakkig gaat staan. Vaak hoef ik alleen maar een hiel wat te raspen , de ander slijt zelf wel af. Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik momenteel niet zo met ze aan het lopen ben, over asfalt , als ik eigenlijk wel moet doen , maar het slijt nooit te erg af , nooit dat de zool meeslijt .

Ik hoop dat dit de voorbeelden waren die je zocht.
Succes ermee.

Groetjes Esther.

jose schreef op vrijdag 28 april 2006, 14:15:


Precies dus wat ik al zei: het heeft niets met de hardheid van de hoef te maken maar met de vorm van de hoef.

Nergens staat dat koudbloeden zachtere hoeven zouden hebben of op zachtere grond zouden moeten leven. Er staat alleen dat harde ondergrond voor sommige rassen nog wat belangrijker is dan voor andere rassen.


En DIE krijgen dus als eerste problemen op een ondergrond zoals we in Nederland hebben.
Overigens is de Nederlandse bodem voor IEDER paard te zacht. Zelfs de koudbloeden komen uit gebieden waar de ondergrond veel harder is dan in Nederland. En dat is tevens de reden dat we in Nederland IEDER paard moeten bekappen, want geen enkel paard kan hier aan "natuurlijke slijtage" komen.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 28 april 2006, 15:46:


Jawel dat staat er wel, maar dat had je weggeknipt:

Het terrein moet zijn aangepast aan basisvereisten van het ras:

Zo hebben Arabieren een hardere bodem nodig dan bijv. Friezen.

Arabieren, ezels, Quarters en andere veulens met harde hoeven hebben een harde ondergrond nodig opdat hun hoeven behoorlijk kunnen ontwikkelen en het hoefmechanisme kan werken.

van lennep schreef op woensdag 19 april 2006, 9:40:


Dat stikstof de opname van magnesium negatief beinvloedt betekent niet dat je stikstof moet vermijden. Stikstof is nodig voor een gezonde groei van het gras. De hoeveelheid magnesium in gras is voldoende bij een gezonde groei. Wellicht dat je bij een teveel aan stikstof in de problemen zou kunnen komen, maar daar is uit een grondonderzoek niets van gebleken.

Dat er meer magnesium in gras zit dan in hooi is onmogelijk. Het gaat bij "magnesium" om de zogenaamde magnesium-ionen, en die kunnen wel van binding veranderen, maar niet in het niets opgaan (behalve dan bij een nucleaire reactie waarbij het magnesium kan transmuteren in een ander element). Zit het in het gras, dan blijft het erin zitten terwijl het gras in hooi verandert.


Zeezout zou ook een goede optie zijn. Veel Kalium en Natrium. Je kan ook Kali-40 gebruiken, veel kalium en ook nog eens 4% natrium, en als klap op de vuurpijl ook nog een gezonde dosis magnesium.

Wij hebben overigens ook een grondonderzoek laten uitvoeren, waaruit bleek dat bij ons (op de zure veengrond van pH <5.0 notabene) magnesium twee keer zo hoog was als de norm. Dat zure grond per definitie te weinig mineralen zou bevatten blijkt dus ook al weer een fabeltje te zijn.

Groeten,
Frans

jose schreef op vrijdag 28 april 2006, 14:15:


Zo had ik dat wel gelezen, je paard kreeg problemen op het hard omdat ie een "koudbloed" is en zachtere hoeven heeft.


Ja, en dit is dus precies wat ik beweerde, het heeft te maken met vorm en het zijn de hardhoevige die veel harde ondergrond NODIG hebben (want die krijgen snel problemen op zachte ondergrond, daar heb je dus meer werk aan), maar daarmee kun je het niet omdraaien.

Verder heb ik het citaat gegeven waarin staat dat het mogelijk is (met tijd enz) een breedhoevige op harde ondergrond te houden en dat was de allereerste vraag.

Karin

jose schreef op vrijdag 28 april 2006, 15:54:


Ik zie het nog steeds niet staan. Kun je het aanwijzen?

Er staat alleen maar wat ik al zei: Dat een harde ondergrond voor sommige rassen nog wat belangrijker is dan voor andere rassen. Nergens zie ik staan dat koudbloeden niet op een harde ondergrond kunnen leven.

Maar misschien zie ik wat over het hoofd?

Groeten,
Frans