Huertecilla schreef op vrijdag 5 mei 2006, 10:00:


Dat is ook zo makkelijk roepen he, als je een paard en ruiter bezig ziet en dan zeggen dat ze het niet goed doen.
Als je dan even langer kijkt of met ruiter praat dan zijn ze gewoon goed bezig en op weg naar het doel en al van slechter gekomen.

Het zou ook makkelijk wezen he, als we vanaf stap een een perfect lopend en licht aan de hulpen staand paard zouden hebben. Dat is nou leren. We hebben het niet direct.

Els Kleverlaan schreef op donderdag 4 mei 2006, 12:43:


en dat heet dúwen

Dat is nogal fundamenteel want als je dát op je netvlies hebt, dan begrijp je gelijk waarom trekpaarden vooral zwáár moesten zijn. Waarom er geen enkele selectie op rugkwaliteit is geweest. Waarom specifieke trekpaarden slechte rijpaarden zijn.

@veiligheid: ja de menner heeft letterlijk de touwtjes in handen en is natuurlijk belangrijk, dat lijkt me evident
Toch zit de beste menner van de wereld in dezelfde inherent onveilige situatie als wie ook. De mode om met warmbloeden te mennen is een riskante. Waarom denk je dat de cavalerie ruiters op de helft van die paarden had zitten?!
De befaamde NL Gele Rijders zijn een écht goed voorbeeld.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

e m kraak schreef op vrijdag 5 mei 2006, 1:14:

Omdat ik ze niet funamenteel vind


Kan ik niet duidelijk uitleggen dan ik al gedaan heb.

Verklaar het als je wil nat als Piet met het verschil in bodem maar ík ben er inmiddels van overtuigd dat robuust gehouden paarden maar erg weinig onderhoud nodig hebben. Dat hun hoeven dan wat minder 'net' zijn is een mensenprobleem.


Gelijk heb je Egon, doch voor nu nét de hoeven kan je er wél naar kijken. De paarden die daar rad lopen hebben blijkbaar geen hoefprobleem. Een gedomesticeerd paard, geen onderhoud wel typische NL-kleibodem. Wat wil je nog meer?!

Bedenk allemaal heel goed dat de modelhoeven van de 'wilde' Mustangs op harde ondergrond in droog en marginaal milieu ontstaan. Die paarden lopen realtief lange afstanden en over geaccidenteerd hárd terrein. Inderdaad zoals in de zomer bij ons. Logisch dus dat die hoeven er anders uitzien dan die van de net zo verwilderde paarden die in de winter in moerassige streken leven.
Die Mustanghoeven zijn géén goed voorbeeld van hoe de hoef van een in NL op de wei rondklossend paard er uit zou moeten zien. Ook de hoeven van die van ons zien er in de wintermodder anders uit. De NL model-hoeven kan je in de Oostvaardersplassen gaan bekijken.
Dé modelhoef bestaat niet en dáárom zijn de in mijn ogen krampachtig gepositioneerde verschillen tussen de verschillende methodes van niet-beslaan schijnnauwkeurigheid. Het zijn tools, geen rules.

De link naar een heerlijk relativerende site heb ik niet zo lang terug gegeven en deze http://www.tribeequus.com bevat ook een paar leuke voorbeelden van verschillende 'natuurlijke' hoeven in verschillende leefmilieus. Mooi?? Ach, dat is in the eye of the beholder. Goed? ja hoor.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

En dan nu terug naar het topic:

v. Hoe glijdt paard niet uit op dressuurwedstrijden??

a. Door het robuust te houden en het als ruiter niet in onbelans te brengen of anderszins te hinderen.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Huertecilla schreef op vrijdag 5 mei 2006, 10:34:


Zelfs het uitgangsprincipe begrijp je niet, alles wat je hierboven schrijft schreeuwt uit dat je er helemaal niks van snapt.
Dit is niet anders dan de achterlijke kritiek die we krijgen van smid en co. Die snappen er ook geen moer van.
Het gaat me te ver om hier de principes van natuurlijk bekappen uit te leggen, vooral aan mensen die denken dat ze ergens vanaf een bergtop in Spanje als Mozes voor de tweede keer de tien geboden mee naar beneden kunnen brengen en verspreiden.
Tegen elk ander zou ik zeggen, joh, doe je huiswerk, je kraamt onzin uit, lees het boek en ga een keer naar cursus, zodat je in ieder geval de beginselen begrijpt.

Ik vind het onbegrijpelijk, op andere gebieden sloof je je zo enorm uit om andere mensen te laten zien hoe goed je alles tot op het draadje hebt onderzocht, terwijl je hier een oordeel velt, wat onkunde, onwetendheid en gemakzucht uitstraalt.
Doe lekker door daar, of met heel Antwerpen, maar niet met mij!
Ik ben uitgepraat.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Piet schreef op vrijdag 5 mei 2006, 11:08:



Toch zit er wel wat in, vind ik. Als echter die oostvaardersplassen paarden op de weg komen, dan hebben ze een probleem. Dus als voorbeeld voor onze paarden werkt het niet. Dat zal Hc met me eens zijn denk ik. Daarom zullen we de mustang-slijtage er in moeten rijden en nabootsen met natuurlijk bekappen. Zodat we veelzijdige paarden krijgen die goed kunnen lopen over alle ondergronden: in de zachte wei, over asvaalt en kiezelpaden. Voor moeras paarden is bekappen inderdaad niet nodig ... tenzij blijkt dat die paardjes na verloop van tijd allemaal niet meer zo goed lopen ... en daar lijkt het niet op toch?

Michiel

Hallo, Ik heb een merens van bijna 2 jaar oud. Hij is op het moment heel erg lastig met z'n voorhoeven geven, elke keer als ik de hoef heb schud hij constant met z'n been totdat ik hem niet meer kan houden.
Laatst is natuurlijk bekapper Remco geweest en z'n hoeven waren perfect (daar deed hij overigens ook moeilijk bij) dus het kan niet liggen aan pijn aan z'n hoeven. Hij doet het alleen bij z'n voorhoeven en achter gaat het moeiteloos.

Ik ben nu met hem bezig elke keer een voetje, even vasthouden (zodat hij nog niet gaat zwaaien met z'n been) en dan weer los laten, zodat ik het positief afsluit. Hij bedoelt het absoluut niet gemeen, er is me nog nooit iets gebeurd met hem.

Is dit nu pubertijd?? en heeft iemand misschien nog tips??

Nils Vellinga schreef op maandag 24 april 2006, 23:30:


Ik heb een merens (koudbloed) die komt uit de pyreneeën, dus ook hele harde rotsachtige ondergrond.

Piet schreef op vrijdag 5 mei 2006, 11:08:


Dat is toch dat een paard gewoon lekker rad moet lopen onder de omstandigheden waarin het leeft?! Met of zonder hoefrandje of teenslipper?!

Een goed artikel vind ik:
http://www.tribeequus.com/flares.html

Egon legt de vinger op een zere plek wanneer hij aangeeft dat veel vergelijk stoelt op paarden die van ijzers afkomen, niet robuust gehouden werden, of - worden.
Andere beginsituaties die om andere maatregelen vragen. Idem individuele paarden, andere ondergrond en ander gebruik. Soms kan je volstaan met wat frutten aan de randen en soms is puur medisch ingrijpen volgens Strasser nodig.
Oogkleppen van welk fabrikaat ook; 'natuurlijk' of traditioneel zijn een beperking van je blikveld, een beperking van je gereedschapskist.
Ik geloof dat geen niet-beslaan methode per definitie beter is dan een andere en dat het wel slechter is als je dogmatisch aan één methode of aan één hoefmodel vastzit.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 3 mei 2006, 8:55:


Het ligt aan je hengst hoe hij is met merrie's en natuurlijk hoe je het paard traind.

Zelf heb ik nog nooit met bit gereden met mijn hengst en kan nu op enkel een touw om de hals rijden. Daar ik veel langs merrie's moet en het voorjaar is heb ik hem altijd wel met een touw aan het bitloze hoofdstel. Hij word behoorlijk heftig en probeer nog af en toe in een heftige beweging naar de merries toe te springen.

Zonder andere paarden in de buurt is er geheel niks aan de hand. Tja het is en blijft een hengst en die van mij dekt ook. Het vraagt heel wat zelfbeheersing en controle wil je een hengst op een halsring langs de merries krijgen. Ook dit ligt aan de karakter van je paard en of hij al gedekt heeft.

ik maak maar even nieuwe. want ik kan niet antwoorden
nou nog even verslag:

vannacht om 12 uur voor het laatst geweest. vanochtend om half 8 was ik opde wei : 2 hopenmest!! yess. en grote hahaha gelukkig. de eerste was droog, dat had de da gevoeld.. en de tweede was al helemaal glimmend van de parafine ofziets. om half 12 weer gekeken en toen had ze weer gemest.
vanaf 12 uur heeft ze geen hooi gegeten, alleen gras. dit derde poepje zie ik dat geloof ik al aan. maar dit hooi moest ik niet meer geven zei de da.. eerst nog even het eigen hooi zogezegd. ik heb ze om 11 uur weer een spuit parafine gegeven. vanavond krijgt ze er nog eentje. ik dach tik verdeel het maar, want om half12 gisteravond kreeg ze er natuurlijk ook al twee.. dus ik gaf het expres einde vande ochtend. en dan vanavond weer.
voor de rest gaat het goed met dr. levendig zat(dat was ze gelukkig zowieso nog wel). heb gelijk dr hoefjes gedaan, er zat een bladdertje aan.. ik denk dat kan ik er toch wel afvijlen.. en dat deed ze heel goed. zette zo dr voorvoetje op de kar slimmerd.
nou hopen dat alles helemaal goed komt. 3 hoopjes op 1 ochtend.. dat kan toch wel? ? ze is ook nog hengstig

groetjes marielle

Michiel schreef op vrijdag 5 mei 2006, 12:13:


Euh... ja en nee. Andere omstandigheden = ander hoefmodel. Wat ik echter stel is dat de hoeven indien ze de kans krijgen erop ontworpen zijn zichzélf aan te passen.
Die Konik zal bij het droger worden van de klei na een paar weken niet meer in zomp maar op betonharde ondergrond lopen; op 'verharding'.
Een kleistamper heeft met een stuk rots of een ritje over verharding echt geen probleem; dat zie ik hier in de winter zelf.
Trek je echter die Konik in januari uit het kleimoeras voor een monsterrit over asfalt, tja, dán is het voor de hoef een knap stuk makkelijker als je die helpt met het aanpassen. Let wel: 'helpt'. Enigzins compenseert voor de kunstmatige omstandigheden.
Ik zie daarom ook helemaal geen probleem in het tijdelijk ondersmeren van Vettec in zo'n geval wanneer de hoeven nog te zacht zijn voor de harde ondergrond.
Je trekt dát uit je gereedschapskist wat nodig is om het paard lekker te laten lopen.
Hoe meer je door paardgericht management de hoeven de kans geeft zich aan te passen, hoe minder 'hulp' nodig zal zijn.

Terug naar rijpaarden die in de winterzomp staan en op asfalt rijden: gulden middenweg? Ze staan tenslotte langer in de zomp dan dat ze op verharding lopen toch?! Met zomerbekapping in de winterse wei is ook niet ideaal.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Michiel schreef op vrijdag 5 mei 2006, 12:13:


Het zou interessant zijn om in die zachte omgeving verharde plekken te maken en ook een plek met kiezels. En als de bewegingen van die paarden nu al goed bekend en onderzocht zijn, dan ben ik heel benieuwd wat die paarden gaan doen met dat harde. Misschien vermijden ze dat, omdat het niet bij hun hoeven past? Mischien maken ze er ook dankbaar gebruik van om veelzijdiger hoeven te ontwikkelen? Wauw wie weet de juiste contact persoon, om dit idee in de praktijk te testen?

Michiel

Piet schreef op vrijdag 5 mei 2006, 11:08:


Dan blijft dit steken op "Let's agree to disagree".


Dat robuust gehouden paarden maar erg weinig onderhoud nodig hebben... zijn we het toch roerend over eens? Toch niets nieuws? Maar wel een andere stelling!


Je kunt er wel naar kijken, maar niet in 1 adem door beweren dat daar natuurlijke selectie plaats vindt naar hoefkwaliteit.


Je vergeet nog te vermelden dat biometrie, dus ook hoefkenmerken, individueel erorm kunnen uiteenlopen. Geen "modelhoef" dus, inderdaad. Maar ook daar hadden we het niet over; alweer een andere stelling!


Nee, maar op een totaal andere manier. Ik heb een smid nog nooit het standpunt van HC horen verwoorden.
Ik ben het met HC eens dat er een grote valkuil aan schijnnauwkeurigheid is. Doch ik mag niet meer zeggen dat het gewoon nageltjes knippen is, want daar ontstaan bij novicen ook alweer misverstanden over.
Alleen doet dat niets af aan de principiële waarden waarin natuurlijk bekappen zich onderscheidt. Ik heb echter sterk de indruk dat er "professionele" natuurlijk bekappers rondfietsen die hier evenmin notie van hebben. Dat vind ik kwalijker.

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

Het lijkt net alsof mijn paard deze keer slecht zijn haren verliest. Op zijn borst, nek, buik en benen blijven zijn haren zitten terwijl zijn rug, flanken en achterste al helemaal in zomervacht zijn. Met dit weer is hij al bezweet als ik hem nog maar opzadel. Ik gebruik nooit een deken en sinds 1½ jaar staat hij op een stalling waar ze 's nachts naar binnen gaan. Oh ja hij wordt volgende week 26 jaar. Kan het misschien met zijn leeftijd te maken hebben. Zou het verstandig zijn om hem te scheren? Of is het gewoon door het weer - wat de laatste tijd ook van slag is - dat het deze keer niet zo snel gaat als anders? Kan iemand mij helpen?