Spirithorses schreef op maandag 15 mei 2006, 10:39:


Graan handel, oke even proberen.
Zou een handje , in bloei staant gras ,uit de onbemeste en onbespoten bermen, in de keukenblender misschien wat zijn?Beetje brandnetel erbij...volgens mij likt Maike daar zijn vingers bij af... Ga ik ook proberen , en ja ik let op de jkk!!

Gr Esther

zaterdagmorgen 6.30 op naar de paarden om ze te verzorgen want ik wil uiterlijk 7.30 op weg gaan met de merrie voor de workshop bij Pien die gegeven wordt door Annemiek.
dit lukt voor de verandering wonderwel volgens plan. nog gauw te paard langs huis om de hoefschoenen te halen , omdat ik uit ervaring weet dat er op de route veel vuursteenslag ligt en dat ligt nog wat gevoelig.
op ons gemak gaan rijden en ik was keurig op tijd in Vroenhoven. nog even een kopje koffie gedronken en m'n ontbijt genuttigd nadat ik Freya in de wei gezet had.
langzaam maar zeker kwamen de andere binnen gedruppelt , aan elkaar voorgestelt en toen begonnen we .
Annemiek begon met het vertellen wat de bedoeling van die dag was en gaf een demonstratie behandeling die zeer indrukwekkend was. de reaktie's van het paard waren zo overduidelijk! geweldig. aan het begin stond holly behoorlijk nauw en tijdens de behandeling zag je dat veranderen. er kwam ook nog een blessure uit , waar Pien niks van wist,
dit verhaal kan Pien mischien beter zelf vertellen en het vervolg erop ,want Annemiek zou geloof ik nog een vervolg behandeling doen.
toen geluncht met de befaamde heerlijke Jacksoep en heerlijk broodjes.
ondertussen een plensbui! maar gelukkig toen we weer verder gingen was het droog.
de tweede helft van de dag begonnen we met een paar ontspanningsoefeningen, want je weet als je zelf niet ontspannen bent heb je alle kans dat je paard dat ook niet is/wordt. een paar grepen geoefend op elkaar en toen aan de slag op de paarden. met 2 vrouwen aan 1 paard.
Annemiek deed het voor en dan om de beurt het zelf doen.
we begonnen met de kennismaking en daar zag je al reacties op. paarden die hun neus al lieten hangen in het zand. geweldig ! daarna begonnen met een t-touch oefening om de blaasmeridiaan de bewerken, toen verder met TT gevoelige plekken , singelplaats, rug nek en hals. ook de benen werden niet overgeslagen met de pythonlift. pezen en benen ontspannen
en tot slot nog mondwerk en staart werk .de paarden hebben genoten.
ter afsluiting gaf Annemiek nog een demo stretchen, waarbij ze heel sterk naar de mogelijkheden van het paard keek. het ene paard is natuurlijk soepeler als het andere .
toen was de dag helaas alweer om, maar de gebruikte paarden hadden genoten en (ik denk dat ik namens de andere cursisten mag spreken) de cursisten ook .
en toen moest ik ook weer terug te paard, en dat was gezien het betere weer een zeer aangename en vooral rustige afsluiting voor mij van de dag.

al met al zeer de moeite waard om aan zo'n dag deel te nemen en als het enigzins kan zal ik daar ook weer aan mee doen als er een vervolg op komt.
Annemiek heeft nog geen web-site maar wel een mailadres voor vragen/info en dat is bos0509@zonnet.nl of Pien van Spirithorses

Jacqueline

Ik heb een vraagje. Er wordt hier altijd gezegd dat de wortels van de plant eruit moeten omdat er anders nieuwe groeien. Maar zelfs met de ragfork breken de kleine worteltjes toch af? Maakt dat dan niks uit, of gebruiken we dat ding gewoon verkeerd?

En we hebben nu een JKK hoop gemaakt (ipv mesthoop) ver weg van de paarden. Gaan die nu gewoon kapot of kunnen daar ook weer nieuwe planten uit groeien en moeten we ze toch ergens anders opslaan/verwijderen?

jacqueline postmes schreef op maandag 15 mei 2006, 10:48:


Hoi Jacqueline,

Ook ik vond het een hele ervaring, deze dag. Vooral hoe Holly op Equine-touch reageerde was indrukwekkend. Ook het zelf op een zo ontspannen manier met je paard bezig zijn... Heel leuk!
Pien, Jack en Annemiek, Bedankt. ( En Pien en Jack, mijn verslag van mijn ervaringen bij jullie komt nog hoor, maar heb het nu zó druk...)

Els.

Geertje schreef op maandag 15 mei 2006, 10:54:


Voor zover ik het begrepen heb, zitten er zaadbanken in de wortels van het JKK en als je de wortel beschadigt worden deze actief met als resultaat een enorme aanmaak van nog véél meer plantjes. Dat was ook funest in onze weide want toen wij nog nergens vanaf wisten (behalve dat JKK giftig is) maakten wij elke week een rondje kruiskruid door de wei en trokken we alles keurig uit om het vervolgens te verbranden.
Nu zitten we dus met een JKK explosie door de resten wortel die je er nou eenmaal niet uitgetrokken krijgt. Ik zie het verdorie nu ook elders staan op stukken land die niet van ons zijn, maar ik durf ze er dus niet meer uit te trekken uit angst voor verspreiding. (Es, correct me if i'm wrong he....)

Wij gaan de hele troep vandaag platspuiten, al moet ik het hele stuk een halve meter afgraven, eruit gáán ze en daarna in de hens.
Na het spuiten willen we ook nog de verdorde wortels aanpakken.

Sterk spul hoor ....
Groet, Pien

Bedankt allemaal voor de inbreng en hulp.
Ik hoor straks ook wat Raf hierover zegt en uiteraard blijven we verder zoeken naar de oorzaak.
Mijn man koop ik alvast een multimedia pakket en ik hoop hem daarna ook nog eens op cursus te kunnen sturen om het natuurlijk trimmen onder de knie te krijgen.

met vriendelijke groeten,
Kristien

Bij de Friezen wordt momenteel een groot onderzoek uitgevoerd naar zomereczeem omdat het zo'n groot probleem aan het worden is.

Eerste conclusies:
- het is erfelijk
- het komt in bepaalde lijnen voor
- het is sterk regio afhankelijk.

Het komt voor dat sommige paarden tot op 12 jarige leeftijd nergens last van hebben, verkocht worden naar een ander gebied (drenthe is berucht) en vervolgens snel weer terug gaan omdat ze dan plots beginnen te schuren.

Ans Jondral schreef :



Haflinger Fanny kwam half kaal, jeukerig, gestressed, verdrietig en letterlijk uitgemolken uit de paardenmelkerij vorig jaar, finaal volgestopt met eiwitten (brokjes) om maar produktie te kunnen blijven leveren. Dat jaar is ze niet drachtig geworden van haar 6 e veulen in 8 jaar tijd en kreeg ze ook nog eens eczeem dus was ze nutteloos en slachtrijp en zo hebben wij haar voor de slachtprijs kunnen kopen.
Dat vreselijk alerte is er niet helemaal uit gegaan - is ook de aard van het beestje, maar we zien aan haar dat ze nu wel gelukkig is, al is zij als het erop aankomt de meest onaardige tegen Spirit, het lijkt wel alsof ze haar kwaadheid om haar 'verloren' veulens op hem kan afreageren zo af en toe.
Ook heeft Fanny een heel sterke mannelijke energie, we vinden haar niet zo merrie-achtig, ondanks het feit dat ze dus al 5 veulens had (ach ja, erin 'geduwd' natuurlijk....)

Bombita (Appaloosa) is een eczemerige nurkse stressmiep, maar die zit nog vol oude trauma's, ondanks haar 5 jarige leeftijd, daar kunnen we pas echt verder mee als haar veulen er volgende maand is, dan komt haar karakter terug, heb ik alle vertrouwen in. Zij is een heel 'dubbel' paard, zeer zeer gevoelig, kan weinig van je hebben op de grond, maar om te rijden is ze fantastisch en bomproof. Ook zij heeft enigszins mannelijke energie om zich heen, vinden wij. (Ook type bull-dog).

Izzy is gewoon Izzy, die maakt zich nergens druk over en doet haar Fjordenras eer aan : Als ze maar kan vreten.
Moet wel zeggen dat zij eczeem had toen ze bij ons kwam en wij denken dat stress bij haar een grote rol speelde; ze stond alleen en was erg eenzaam en werd zwaar overvoerd.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op maandag 15 mei 2006, 11:03:


Zaadbanken zitten niet in de wortels hoor Het is wel zo dat als je de wortels beschadigt, of er blijft een stukje achter dat de planten uit die restjes nieuwe planten maken, soms verdwijnt dan de moederplant wel, maar ondergronds worden er uit de resten dus nieuwe planten aangemaakt. Zaadbanken zijn van "oud" zaad, als een plant gebloeid heeft.
Het zaad heeft licht nodig om te kiemen, dus als de grond wat open is gewoeld kan het zaad gaan kiemen. Het is bekend dat het zaad wel 20 jaar kiemkrachtig kan blijven, dat wordt er dus bedoeld met een zaadbank.
Door het uitrekken, verstoor je de bodem weer, en kan er dus oud zaad aan het licht worden blootgesteld. Kortom het is niet zo simpel om het op te lossen. Als je de wortel beschadigt krijg je meer planten, als je hem er helemaal uit krijgt, heb je kand dat er zaad in de bodem gaat kiemen omdat je dat door de verstoring naar de oppervlakte haalt. Ik heb nu contacten in Oregon, zij zijn bezig met het manipuleren van de pensflora bij schapen.
Er zijn schapenrassen die helemaal resistent zijn, ze kunnen door overhevelen van de pensflora dus proberen gevoeliger schapen ook resistent te maken. Het onderzoek is nog wat in de beginfase, maar lijkt veelbelovend, en er is ook al over gepubliceerd. In Nederland proberen we dit ook van de grond te krijgen. Bij schapen kan het dus per ras, maar ook per geslacht en leeftijd verschillen hoe gevoelig ze zijn. Ik denk als dit lukt dat dit de beste oplossing in de praktijk zou kunnen zijn.

Esther

Ans Jondral schreef op zondag 14 mei 2006, 23:28:


Hi Ans, als jij toevallig lid bent van het USA Quarter stamboek of iemand kent die toegang heeft tot de database, kun je de eigenaar van de hengst achterhalen. Misschien kun je er per E-mail achterkomen of daar ekzeem bekend is.
Go Man Go was volgens mij racebloed. Zo kun je misschien ook wat meer van de moederlijn van je paard achterhalen...

Groetjes,

Wil.

Esther schreef :

Oké, nu snap ik em met die zaadbanken.

Wat de schapen betreft : Schapen eten toch ook het goede gras voor de paarden op ? Zouden die niet pas aan het JKK gaan eten nadat alle andere gras op is ? Of zijn zij van het type JKK als toetje of snoepje tussendoor?
Anders moet je de weide zo kaal laten afeten dat er geen gras meer opstaat, waardoor het ook weer langer duurt eer het gras op is....

En dan zit je weer met die leverbot....

Of denk ik nu krom?

Pien

Esther schreef op maandag 15 mei 2006, 11:38:


Dat laatste deel begrijp ik niet helemaal goed. Ze willen dus resistente schapen fokken als ik het goed begrijp? Dat heeft dan voor de paarden toch geen zin, of we moeten alleen nog maar resistente paarden fokken...

En oke, dan krijgen wij dus volgend jaar ook weer meer planten, want zelfs met de ragfork krijg ik echt niet alle wortels eruit en wordt de grond omgewoeld. Maar ach, zolang die plantjes er maar uit zijn en de paarden niet van gaan eten vind ik het best. Ik amuseer me dan wel ieder jaar met die planten verwijderen. Want zelfs als ik onze weilanden vrij krijg heb ik er niks aan. Wij hebben 2,5 ha grond, ingesloten door pakweg 40 ha grond en ALLES staat vol met die plant. En die boer naast ons gaat echt geen plantjes weghalen als hij nergens last van heeft. En ik denk ook niet dat de boswachter zijn personeel met de ragfork of wat dan ook het bos in stuurt om ze weg te halen... Conclusie, ze komen toch wel terug...

Spirithorses schreef op maandag 15 mei 2006, 11:45:


Er zijn schapen die fourageren op de rozetten. Vinden ze erg lekker.
Ik dacht dat met die leverbot het risico is van een natte wei, het zijn slakjes dacht ik die in drassige plekken leven. Maar ik durf daar eigenlijk niet om te zweren. Met schapen moet je ook weer oppassen met de bloei trouwens, de zaden blijven kiemkrachtig in de mest, en de vacht smokkelt mee. Met begrazen door schapen kan het wel een paar jaar duren ook hoor voor je van het JKK afbent. De planten herstellen zich ook enorm door vraat. De rups bijv van de jakobsvlinder bestrijdt de plant ook niet, wel kan hij voorkomen dat de plant bloeit. Na beschadigen van de plant kan ie ook overjarig worden, als ie niet de kans krijgt om te bloeien.

Esther

Esther schreef op maandag 15 mei 2006, 11:38:


Hoi Esther, daar schrijf je wat! Wat een idee zeg! Voor beweiding zou dit misschien een oplossing kunnen zijn. Ik neem tenminste aan dat als een JKK-plant continu afgevreten wordt hij uiteindelijk het loodje zal leggen.
Ja, we hebben gewoon een groot probleem. Ik denk heel stiekum weleens dat het al veel te ver is gegaan. Spuiten is weliswaar een optie, maar ook andere wilde bloemen en planten zullen dan doodgaan. We zouden niets over houden.
En wie gaat JKK bestrijden in de wegbermen.... werk genoeg aan de winkel lijkt me.. zucht.... Er zijn nog steeds mensen, ook paardenhouders, die zich er niet druk overmaken. Maar ik hoor ook van kennissen dat ze bepaalde paarden NIET gekocht hebben omdat bij de betreffende verkoper allemaal JKK in de weilanden staat.
En de verkoper zegt gewoon: ze vreten het toch niet.... Ai.... lekkere denkfout.

Groetjes,

Wil.

Geertje schreef op maandag 15 mei 2006, 10:54:


Beter lijkt het me om de plant toch eerst te bespuiten en pas als de plant goed afgestorven is , dus het gif ook in de wortel zijn werk heeft gedaan, de plant te verwijderen.
De zaadjes rondom de plant zullen dan waarschijnlijk nog wel een risico vormen omdat de grond door het uittrekken verstoord wordt...maar ik zou de afgestorven planten om die reden zeker niet laten staan.
Over het bestrijden van de zaadbanken lopen de meningen wat uiteen.
Persoonlijk zou ik ook die zo snel mogelijk kwijt willen zijn om nu juist dit probleem niet jaren lang te hebben bijv.


Die gaan dus niet gewoon kappot!
Ilona heeft hier geloof ik al eens geschreven dat een door haar uitgetrokken plant 3 dagen later al zaad aan het vormen was !
Zelf verbranden dus of (verpakt) in de grijze afvalbak....deze inhoud wordt nml. ook verbrand bij de vuilverbranding.

Nick