jose schreef op dinsdag 13 juni 2006, 15:02:


En rust vindt een paard in een stal???
Afgezien van de uitzondering, -i.e. een paard dat dermate geestelijk gestoord is door mishandeling-, vinden paarden geen rust in een stal, maar voornamelijk stress.
Ik ben echt verbijsterd door dit staaltje onbegrip voor het wezen paard.

Ik wil direct aannemen dat AdB mensen kan leren rijden, en ik heb dat al vaker gezegd, het is een treurnis dat iemand die mensen leert op een paard te zitten zo een revelatie schijnt te zijn.
Dat paarden zich bij hem ontspannen, wil ook direct aanemen, maar wat hij predikt zou algemeen goed moeten zijn, en niet zo uitzonderlijk dat in ruil voor zijn 'inzicht', mensen accepteren dat je een paard maar in een stal moet opsluiten tijdens de periode van behandeling.

Prima als je gelooft in AdB, fijn, leer van hem rijden, prachtig, maar het hele rechtrichten is niet zo heel vreselijk adembenemend vernieuwend, als jullie denken.

Isabel

Christel Provaas schreef

Gaat het niet om : Ik zeg niks, maar dan ook niks over zijn trainingsmethode en weet je waarom? Omdat ik zeer zeker wil aannemen dat het werkt, daarom ! Net als jij geloof ik niet dat ijzers DE oorzaak zijn, er is meer dan alleen de voeten, maar de voeten zijn voor mij wel de letterlijke basis van het paard, hoewel je de rijstijl niet mag wegvlakken. Ik ben het dan ook met AdeB eens dat de meeste ruiters abominabel slecht op hun paarden zitten/hangen, dat loop ik hier toch redelijk vaak te verkondigen, dacht ik zo.

Maar ik wijs de hele rest eromheen af, ik dacht dat ik dat duidelijk gemaakt had, welnu, dan bij deze.
Lees het bericht van Egon over zijn hengst en de slinger de slanger, precies zo denk ik erover, had ik ook gisteren nog duidelijk gemaakt met mijn verhaaltje over Mazir, niet?

Waarom ijzers ? (Ook al zou hij het afwijzen ; één van de eerste foto's die je ziet is hem met paardenbeen met ijzer).
Waarom stal ? Iedere gek weet dat een paard dat gewend is aan een stal zich onzeker en gestressed kán voelen als je hem in de weide zet, maar of dat dat nou een reden is om het paard dan maar op stal te zetten? Is die methode zo vluchtig dat het paard dat los loopt weer scheef wordt wanneer hij zelf kan kiezen (want dat zou de werkelijke reden zijn; dit is niet de eerste keer dat ik deze discussie voer).
Bovendien went een paard binnen no time aan de weide, da's misschien één stressdagje, nou én?

Kijk, het gevaar van uitspraken als stress en stal vind ik dat er weer verkeerde conclusies getrokken worden; voor je het weet staat ieder paard dat 'in training' is weer dag en nacht op stal, want laten we wel wezen; wij met ons allen ijveren voor de meer natuurlijker manier van paardenhouden en dan komt er een adb met een stresstheorie en voor je het weet zijn we wéér terug bij af.
Dat van die kippen geloof je toch zeker zelf niet he, misschien was die onderzoeker wel een bouwer van kippenstallen, weet ik veel....

Nee dan heb jij mij niet goed begrepen : Ik zeg alleen maar dat je niet in een stal of zandbakkie (Egon) hoeft te rijden om je paard rechtgericht te krijgen. En al helemaal niet met die cultus daaromheen.

He he

Pien

Spirithorses schreef op dinsdag 13 juni 2006, 15:31:


Pien, verdiep jij je dan vooreerst gewoon eens echt in wat iemand zegt: zijn methode staat beslist niet voor: zet een paard op stal want dat is beter. Ik ben aardig thuis met AdB en zijn leerlingen en wat zijn methode inhoudt, maar ik las deze opmerking over stal en stress eigenlijk hier voor het eerst.
Het is misschien een opmerking van hem geweest bij een betreffend paard, het is geen regel van hem.

Dus gaan jij en andere tegengassers nou niet het idee de wereld in helpen: AdB vind dat je paarden op stal moet zetten want is beter.

Dat is volledig de plank scheef geslagen

En nee, rechtrichten doe je echt niet alleen in de bak en nee het is treurig dat het rechtrichten nu ineens zo'n hype lijkt te zijn: het fenomeen is zo oud als wat.

Ook zijn scheve paarden niet voorbehouden aan 'dressuurmiepen' Juist niet vermoed ik: dressuurruiters die het goed begrepen hebben rijden hun paarden recht. Slechte dressuurruiters of slecht onderlegde recreatieruiters kampen vooral met de problemen.

Volgens mij zijn we met zijn allen weer heerlijk aan het miscommuniceren.

Er zijn heel veel goede berichten her en der te vinden over de methode van AdB. Ik ben er inmiddels wel nieuwsgierig naar geworden in ieder geval. Al is het alleen maar om de kennis te verbreden.
Verder stoor ik me flink aan de manier waarop dressuurruiters hier steeds worden neergezet.
Iedereen is op zijn manier met paarden bezig. Het enige dat daarbij voor mij telt is dat ze dat richting paard op een paardvriendelijke en verantwoorde manier doen.
Ik kom tijdens het bekappen zo ontzettend veel mensen tegen die dingen doen die ik niet goed vind, maar dat geeft me niet het recht om ze als halve debielen af te schilderen. Ik kom nooit mensen tegen die willens en wetens een paard verknallen of slecht behandelen. Men denkt in ieder geval het goede te doen, behandel ze dan ook positief.

We benoemen ze als "dressuurmiepjes", wat ik nou niet echt vriendelijk vind. Winnen ze vervolgens weet ik veel wat voor prijs op blote voetjes, worden ze aan alle kanten aangehaald als voorbeeld van hoe het allemaal wel kan zonder ijzers.

We verwijten de halve wereld "tunnelvisie" maar zijn hier geen haar beter.

Stel dat je als onbekende hier leest....en leest dan al deze non-discussies onderling, waarbij men elkaar neersabelt op basis van boeken van voor de tijd dat er paarden waren en op basis van een enorme brei aan ingewikkelde termen en verwijzingen.........

Volgens mij schrik je je dan de kelere..... en ga je maar weer naar een ander plekje op het web.

jose schreef op dinsdag 13 juni 2006, 15:41:


Nou moet ik wel even melden dat hij dit wel 3 keer heeft gemeld: 2x tijdens de theorie en 1x met dat paard wat uit het land kwam, waar hij dus nogmaals vermelde dat het beter was voor dat paard als hij in 'een veilige stal zonder stress' zou staan tijdens de training, zodat de oefeningen en het 'heelproces' gewoon hun gang konden gaan zonder de 'stress' van op het land staan.

Dit heeft hij echt nadrukkelijk gezegd, ik heb het zo niet verdraaid.


Dat klopt, en dat heeft AdeB meerdere malen benadrukt, alleen er zijn er zo weinig die hier veel van weten.

Bedoelde ik niet zo.
Ik bedoelde het meer andersom, dus de dressuurmiepen die hun paarden aan het kapotrijden zijn.

En dat was nu het hele punt van de clinic

Simon Lingbeek schreef op dinsdag 13 juni 2006, 16:06:


Okay, even ter verduidelijking en volgens mij spreek ik namens velen hier:

Dressuurmiep = iemand die zsm wil presteren in een zo kort mogelijke tijd zoveel wedstrijden winnen dus.
Gaat er niet om hoe het paard zich voelt, als 'ie maar doet wat hem gevraagd wordt, ongeacht of hij het nu kan of niet.
Geen gelul, kop in de krul, jasje-dasje en na het rijden paard op stal.

Dat is in het kort wat hier een dressuurmiep heet.

En zo niet, dan heb ik het uit vorige onderwerpen verkeerd begrepen hoor.
Maar dit bedoel ik er zelf dus mee.

Een dressuurruiter die goed rijdt mag zich dus niet eens aangevallen voelen als deze niet aan bovenstaande eisen voldoet.

In beide categoriën zijn goedbedoelende kandidaten te vinden: enerzijds de dressuurruiters die hun paard voorwaarts neerwaarts rijden voordat hij recht (over twee schouders) loopt en daarmee de voorhand extra belasten en daarmee dus ook extra dat ene been wat onder die sterke schouder zit. Wendingen rijden op de binnenteugel zorgen ook voor onevenredige schouderbelasting en accepteren dat je zadel nu eenmaal altijd een beetje naar één kant hangt zonder de oorzaak ervan aan te pakken, creëert spanning in de paardenrug.
Bij recreatieruiters ligt het gevaar op de loer dat kilometerslang niet helemaal recht en op de voorhand doorhobbelen, dat paard niet rechter maakt maar juist bevestigt in zijn scheefheid.

En een beetje scheef is ook al scheef. Het duurt dan gewoon wat langer. Buck werd probleemloos 13 en had al heel wat endurancekilometers in de benen, ook had ik al jaren wekelijks dressuurles van een klassiek geschoold instructeur, toen hij uiteindelijk kreupel werd. Je kunt het dus niet altijd vóór zijn en daarom vind ik de AdB methode -in het bos en in de bak te gebruiken- een preventieve verrijking, die ik elke ruiter en zijn paard gun.
Dat het een arrogante kwast is, niet meteen hoefijzers en bitten eraf haalt en dat ie rare vergelijkingen met kippen trekt kan me niet schelen, dat stuk heb ik niet nodig van hem.

Christel Provaas schreef op dinsdag 13 juni 2006, 16:47:


En zo is het maar net!
gr Caroline

MizzPoeZ schreef op dinsdag 13 juni 2006, 16:10:


Ik geloof je hoor
Maar bedoelt ie dan echt letterlijk dat het paard 23 uur per dag binnen in de stal moet staan?
Of bedoelt ie: het paard op stal houden en alleen buiten laten in een paddockje of een paar uur losgooien in een bak o.i.d.

Zeggen dat het paard de wei niet op kan wil niet zeggen dat het paard totaal op stal moet blijven hè?

jose schreef op dinsdag 13 juni 2006, 11:32:


Blijkbaar heb je het dan verkeerd begrepen Jose....want ook MizzPoes schreef:



Wie zit er nu naast ?
We zitten hier op een apparte site...met daarop appart denkende mensen...blijkbaar.


Veranderings procces???? verandering van wat ? van de manier van rijden? dit zou het paard toch alleen maar fijner moeten vinden?

Ik kan

Ik ken vele ....en dan bedoel ik ook vele....paarden die in de met stress gevulde wei vele vele malen rustiger zijn dan in een stalletje, die zelfs kompleet gek worden in die stal....
Dat staat totaal niet in verhouding met de enkeling die te veel stress in de wei zou oplopen.
Kijk eens hoeveel verknipte paarden er in het slachthuis belanden !
Omdat ze laten zien dat ze het opsluiten en manier van behandelen niet meer pikken...triest....dat men zulk advies durft te geven.


Advizen worden hier op deze site al heel gemakkelijk aangenomen...ik zie niet in waarom dat elders anders zou zijn.
Kijkend naar het soort volk wat grotendeels naar hem toegaat denk ik dat vele dit advies op zullen volgen.
Het paard is dan gedoemd om de rest van zijn leven op stal door te brengen...want dit is een levenslang durende opvoeding...


Tja....gisteren...op een andere forum....
Stond er ook bij waar dit paardje normaal gesproken stond...ik gok zoals gewoonlijk , in een stal ?
Is het dan werkelijk zo vreemd dat zo'n paard (tijdelijk) even helemaal doordraait omdat de complete omgeving zijn aandacht vraagt ?
Of alleen maar maf doet omdat i eindelijk wat vrijheid krijgt en hier niks van begrijpt ?

Kom op zeg....zo zijn er vele voorbeelden aan te dragen van mensen die vinden dat hun paard toch echt niet zonder....bit, deken, sporen , zweep, biks, ijzers, enz. enz.....want......en overal wel een dom , maar in hun ogen heel rechtvaardig , exuus voor hebben....nu dus de stressvolle wei als mooi exuus om hun paard op te sluiten....


Kijkt naar de natuur van het paard en dan als advies geeft het op te sluiten...ja ja ...ik snap het

Nmm....een vreemd persoon ....met vreemde gedachtes...maar zo zijn er velen....
Dat hij RUITERS kan leren fatsoenlijk op een paard te gaan zitten wil ik best geloven....de andere zaken en beweringen ?
Ach....tis nmm gewoon weer een goeroe die zijn brood probeerd te verdienen in de moeilijk maar ozo gelovige paarden-wereld....

Nick

Joyce Jongen schreef op dinsdag 13 juni 2006, 15:13:


En bij deze een foto :) (mits het lukt...)

http://www.mijnalbum.nl/Album=G6SPWSYC

Nick Altena schreef op dinsdag 13 juni 2006, 17:07:


Nick, lees het hele draadje nog even, dan merk je dat je nu twee dingen door elkaar haalt.

Simon Lingbeek schreef op dinsdag 13 juni 2006, 16:06:


De term dressuurmiepjes is door een ander al heel duidelijk uitgelegd...precies zoals ik er ook over denk en het als zodanig aanhaal.

Winnen ze vervolgens weet ik veel wat voor

Vind je ? denk je dat werkelijk ?
Dan moet je hier toch eens wat meer lezen lijkt me....er zijn er zat die ook op de andere zaken blijven ingaan...(lees oa. mijn reacties maar eens op onze draverman)


Misschien omdat we al jaren hebben kennis gemaakt met de gevolgen van die andere tunnelvisie ?


Volgens mij (en ook regelmatig in de reacties te lezen) krijgt een vreemdeling hier (eindelijk) de indruk dat men hier nu eens niet zomaar achter andermans gewouwel aanloopt maar een eigen mening durft te verkondigen die meestal ook nog eens goed onderbouwd is.
Daarbij ook die oude tunnelvisies eens stevig onder de loep neemt en er niet voor schuwt openbaar te maken wat men andere probeerd voor te liegen.

Voor mij persoonlijk ook zeer belangrijk :
De vreemdeling leest hier ook berichten van mensen die nu eens naar het wezen " paard " kijken ipv. alleen maar naar het wezen " mens " dat er op zit...
Gelukkig niet alleen voor mij persoonlijk maar ook voor vele andere steeds belangrijker !

Het ligt er dus maar net aan waarom de vreemdeling op Inet op zoek is gegaan....

Nick

jose schreef op dinsdag 13 juni 2006, 16:54:


Noop, maar daar werd verder niet op ingegaan, 'op stal' werd verder niet onderbouwd.

MizzPoeZ schreef op dinsdag 13 juni 2006, 16:10:


:)*


Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.