Mirella schreef op donderdag 22 juni 2006, 9:19:


Echt een tip?! de parelli dvd trailer loading geeft veel info over hoe je dit goed aan kunt pakken op een paardvriendelijk manier.
Ik heb er zelf goeie ervaringen mee!! Mijn merrie kreeg ik niet meer op de trailer en door deze aanpak, loopt ze vol vertrouwen er nu toch op.

En als je toch allerlei middeltjes wil proberen, denk ik toch dat je niet het verschijnsel wet moet nemen maar de oorzaak.

Deze dvd geeft veel inzicht en een hoop handvaten waar je weer mee aan de slag kunt. En baad het niet dan schaad het zeker niet!!

iss schreef op donderdag 22 juni 2006, 9:56:


even zinnetje aangepast:
En als je toch allerlei middeltjes wil proberen, kan je niet beter de oorzaak aanpakken ipv het verschijnsel??

De droogte hier in andalucia is nog LANG niet over en de hevige onweersbuien van afgelopen week hebben dat niet opgelost. Wel mijn stromvertraging in de rivier weggespeold en mijn pompopstelling gereorganiseerd…

Door de droogte zit het grondwater laag en vult onze bron de put niet zo snel als we gebruiken. Het water in de put was vandaag alweer tot 10 meter onder grondnivau gezakt dus tijd om de pomp weer aan de gang te brengen.
Netjes de helling afdalen, spullen zoeken en aansluiten. Het verse slik zag er al weer aardig droog uit doch dat LEEK alleen maar zo. Met nog drie meter te gaan ging ik met 1 g naar benee en door het rivierwater weer afgeremd waar JOEPIEEEEE!!!!! mijn twee honden me achterna kwamen.

Nu toch op de goed plek gelijk keien verzameld voor een richel opdat er wat meer stilstaand water is om het pompfilter in te leggen.
Ik stenen zoeken en sjouwen, de honden hebben ze goed gelegd…

Naar huis gesopt voor droog goed en de snoeren uitgerold. Zowaar in EEN KEER water!!!!
Met 3500 liter per uur stroomt de put weer vol.

We pompen nu dus water uit de rivier in de put. Uit de put in een buffervat met niveauregeling en vandaar krijgt alles en iedereen water. Moestuin, fruitbomen, drinkautomaten, kraan bij de stallen en ook een aansluiting naar het huis. Op zich drinken we gemeentewater doch als dat weg mocht vallen, kan ik het huis ook op het vat aansluiten. Er is niet genoeg druk om boven te douchen doch als dit een probleem mocht worden in de toekomst, dan zet ik nog een opvoerpomp in het buffervat.

HC

Mirella schreef op donderdag 22 juni 2006, 9:19:

Als het mijn paard was, en trailer en wagen dan begon ik met erin staan met wat hooi, eruit en opnieuw erin. Als dit geen probleem is de motor starten. Dan de volgende dag(en) opnieuw dit zelfde.

Als mijn paard kalm is kan er verder gegaan worden, anders niet.
Bij kalmte, dus enkele meters rijden, stoppen en uitladen en in de wei zetten. Verder alles doen wat kalmte kan bevorderen. Ook al rij ik 10 cm dat zou me niets uitmaken, het gaat om succes ervaring na succes ervaring te krijgen.

Dit zou ik herhalen en herhalen, misschien kan het ook belonend zijn, om van het erf de wei in te rijden en daar te ontladen ... en alleen als het echt een beloning blijkt natuurlijk.

Ik zou proberen te voorkomen dat de stress toeneemt, dan was het te snel en moet ik weer opnieuw bij het begin beginnen. De ene dag gaat het prima en kan ik een stukje verder de volgende keer kan het weer minder zijn, logisch zo gaat dat.

Maar na elke 10 pogingen zijn we zeker een stuk verder, als alles in redelijke rust kan gebeuren. En voor ik het weet bestaat het probleem niet meer.

Michiel

Anna van Rheeden schreef op donderdag 22 juni 2006, 7:19:


Ooo Pien, gefeliciteerd! Wat een bjoetie die Peyo! Is dat het veulen van Bombita??

Trea

Michiel schreef op donderdag 22 juni 2006, 11:02:


erin staan en vrolijk aan hooi knabbelen enzo is het probleem niet echt. Maar ik denk idd dat ik het op deze manier moet gaan doen. Vorige keer was het misschien 3 meter wat we hebben gereden maar toen sloeg ze al door. We wilden toen idd naar de wei rijden ( is denk ik 300 mtr) maar dat is echt nog te ver. Het enge is gewoon dat als ze zich laat vallen ze ook doorgaat met vallen en slaan als de trailer al stilstaat, ze is gewoon helemaal van de wereld. Werd ze maar weer rustig als de trailer stil staat maar dat is helaas niet het geval.

Ik start nu alleen daar waar ik onder de man naartoe kan, en dat zijn gelukkig hier in de buurt genoeg mogelijkheden. Maar ik vind toch dat als er een keertje spoed is (vorige keer had ze zware koliek en moesten bijna naar utrecht) dat ze gewoon de trailer in kan.

Ga denk ik idd maar gewoon iedere dag laden en dan evt. voeren in de trailer. Wellicht dat we na een week of 2 dan een (centi)meter kunnen rijden.

Michiel schreef op donderdag 22 juni 2006, 11:02:


erin staan en vrolijk aan hooi knabbelen enzo is het probleem niet echt. Maar ik denk idd dat ik het op deze manier moet gaan doen. Vorige keer was het misschien 3 meter wat we hebben gereden maar toen sloeg ze al door. We wilden toen idd naar de wei rijden ( is denk ik 300 mtr) maar dat is echt nog te ver. Het enge is gewoon dat als ze zich laat vallen ze ook doorgaat met vallen en slaan als de trailer al stilstaat, ze is gewoon helemaal van de wereld. Werd ze maar weer rustig als de trailer stil staat maar dat is helaas niet het geval.

Ik start nu alleen daar waar ik onder de man naartoe kan, en dat zijn gelukkig hier in de buurt genoeg mogelijkheden. Maar ik vind toch dat als er een keertje spoed is (vorige keer had ze zware koliek en moesten bijna naar utrecht) dat ze gewoon de trailer in kan.

Ga denk ik idd maar gewoon iedere dag laden en dan evt. voeren in de trailer. Wellicht dat we na een week of 2 dan een (centi)meter kunnen rijden.

Laura de Boer schreef op donderdag 22 juni 2006, 9:19:


Ben je er zeker van dat de hoef waar het scheurtje is, ook de de hoef is waarop hij mankt?Mss mankt hij door het mistrappen en heeft dit scheurtje er verder weinig mee te maken en heeft het manken een andere oorzaak.
Wat zei de DA ervan, als hij medicatie geeft zal hij toch wel juist weten wat er scheelt?

jan.

Eva Saegerman schreef op woensdag 14 juni 2006, 14:47:


Hoi,

ook ik heb de stap genomen om bitloos te gaan rijden.
Heb eerst weken van alles gelezen en de testen bekeken.
Dus de volgende stap was het "ding "bestellen.
Verwachtte geen problemen eigenlijk.
Heb mijn fjord zelf aangereden en we hobbelen nu al zo'n jaar of 9 samen.
Met bit natuurlijk!
En hij staat netjes aan de hulpen, dus geen ruk en plukwerk aan zijn lijf.

De 1e rit bitloos gelijk maar naar buiten.
Hij vond het gewoon heel normaal, reageerde gewoon goed en heeft geen moeite er aan te wennen en ik gelukkig ook niet.
Ben nu een week of 3 zo bezig en ik ben er heel enthousiast over.
Vind het een heel fijn idee dat er niets in zijn mond"hangt"
Heb alleen spijt dat ik dit niet jaren eerder ontdekt heb.

De reacties om me heen zijn heel wisselend, maar ze willen het wel allemaal proberen natuurlijk.
Dus wie weet, binnenkort een geheel bitloze polder!
Lijkt me wel leuk.

De rest van de paarden zullen er dus ook aan moeten gaan geloven.
1 daarvan is panisch voor het hoofdstel en zadel, dus dit lijkt me perfect.
Ik heb hem nu een jaar en al snel bleek dat ze hem door al zijn pijnen gewoon doorgereden hebben.
Dus niet zo gek dat als hij een hoofdstel ziet, de angst weer om zijn hart slaat.
Hij is er nog een niet klaar voor, omdat hij al een jaar lekker op de wei loopt en zijn energie in zijn groei en herstel heeft kunnen steken en tussen door behandelt wordt door een super therapeute.
Hij is weer paard geworden inmiddels inplaats van dat zielige magere hoopje paard met geen sprankje leven in zijn ogen.
Dus voor hem komt ooit het hoofdstuk bitloos ook aan de orde en hoop dat het een van de oplossingen voor hem is.

Eva, ik wens je veel succes .
Het is leuk om de ervaringen te lezen hier op deze site.
En nog eens leerzaam ook!

Straf kan positief zijn in de zin van toevoegen (een mep na een weigering) of negatief in de zin van weghalen (bak eten wegnemen als het paard tegen de box mept tijdens eten) in de hoop dat in de toekomst een paard de aktie en de straf associeert. Uiteindelijk kan het paard er wel iets van leren, maar het zal er nooit een bevredigend gevoel aan over houden. Het zal niet iets "willen", het zal hooguit iets wat hij eigenlijk wil, nalaten (bijv. NIET weigeren, ondanks dat hij eigenlijk bang is voor die hindernis, is hij nog banger voor de "straf"). Ga eens lezen op www.ingeteblick.be, een echte aanrader en ze kan het super goed uitleggen!

Ik zou het moeilijk vinden om te negeren als
Je paard probeert iets te verkrijgen met die rits. Al eens over nagedacht waarom hij aan die rits van je trekt? Dat is ooit geconditioneerd; je paard wordt niet geboren met dit gedrag. Dus dat ritstrekken moet ooit beloond geworden geweest zijn (Gents dialect is toch vree schuun he? ) en wellicht wel vaker ook. OK, puur hypothese: stel hij doet het om je aandacht te krijgen want je staat daar beetje te babbelen met een vriendin en je paard wilt je aandacht, hij wilt nl verder... En rara... hij komt aan je rits en hij krijgt aandacht! Je beloont dus eigenlijk wel zijn gedrag door hem aandacht te geven (negatief, maar het is aandacht!)... En misschien geef je af en toe wel eens positieve aandacht ook: je voelt je rits bewegen en je zegt tegen je vriendin 'ik ga door want hij wordt lastig'... Zo leer je je paard rits trekken = vertrekken. Bij negeren van dergelijk gedrag (is hetzelfde als bij opdringerige paarden bij voedselbelong) dooft het gedrag uit omdat het gewoon 100% waterdicht nooit bekrachtigd wordt. Het 'ritstrekken' haalt nooit meer iets uit dus verdwijnt! Pas op: je mag dan ook nooit meer aandacht geven aan dat gedrag of het flakkert weer op. Net als een kind in de supermarkt die zaagt over een ijscremmeke en die niet krijgt. Als moeder na 20 keer 'neen' zeggen toch maar toegeeft om het kind stil te houden weet het kind maar al te goed dat hij de volgende keer na 21 keer ook wel ijsje krijgt. Snap je?
Je dooft als het ware het gedrag uit: hij 'vergeet' het ritstrekken. Bij het positief straffen 'vergeet' je paard dat gedrag niet, hij voert het alleen even niet uit omdat hij geconditioneerd is dat het effect of het gevolg van ritstrekken iets negatiefs is (bv tik op zijn neus). Maar dat betekent wel dat je dus elke keer die negatieve betekenins voor hem moet toevoegen aan die prikkel om het staande te houden.
Nog even aan toevoegen: je paard snapt dus dat het woordje 'neen' iets fout is? Ook met dit 'snappen' is hij niet geboren! Jij hebt hem dus geleerd dat na een 'neen' iets negatiefs volgt... Pas wanneer je na de prikkel 'neen' iets negatief toevoegt zoals een tik en doet dit lang genoeg zal je paard leren dat 'neen' zeggen dus gevolgd wordt door een tik en dus iets niet leuk is. Dus je paard heeft een ingewikkelde weg geconditioneerd waarbij jij der dus van uit gaat:
ritstrekken --> aandacht --> 'neen' --> tik --> pijn --> gedrag dooft uit
Kan jij garanderen dat je paard die weg helemaal zelfstandig kan vatten en denk je zo het neg gedrag van ritstrekken vermeden zal worden? En bovendien, hoe meer schakels of prikkels je invoegt, hoe groter de kans op fouten maken.
Is het niet eenvoudiger:
ritstrekken --> geen aandacht --> gedrag dooft uit

En dat is nou net het principe van de leertheorie die bij clickeren gebruikt wordt....

Isabel van der Made schreef op dinsdag 20 juni 2006, 0:49:


Goed idee wil ook wel eens horen hoe Piet hierover denkt

Eva Saegerman schreef op donderdag 22 juni 2006, 14:04:


Nou, jij kan het ook supergoed uitleggen! Keep on the good works

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

e m kraak schreef op donderdag 22 juni 2006, 14:11:


Dank je wel

jan seykens schreef op donderdag 22 juni 2006, 13:40:


Ja, ik kan wel zien aan mijn paard met welk been hij mank loopt!
De DA heeft ook kunnen zien dat het dus die hoef is waar hij niet goed op loopt.
De DA heeft verder alles onderzocht, pezen, schouder etc. etc.

Boven de hoef (kroonrand) was pols te voelen. Daardoor dacht de DA ook aan de hoef. (ook na alles gecontroleerd te hebben en niks te kunnen vinden)

De DA denkt dus dat er een ontsteking ofzo in de hoef zit, daar wil ze achter zien te komen door de medicijnen. Want dan moet hij daarop reageren en de ontsteking doen verdwijnen.

Vrijdag weet ik meer, dus dan zal ik het hier wel weer vermelden.