Christel Provaas schreef op maandag 21 augustus 2006, 22:57:


misschien mobiele echo-apparatuur?

Ik dacht het wel, maar kan je helaas geen link geven. meestal gaat dat pas goed als de zwelling eraf is (maar die had je niet).
Suspensory ligament of superficial flexor: nou, voorlopig kan je 6 wk forummen.
Hou z'n spieren goed in conditie met bodywork, dat hij niet verstijft en er zo nog meer spanning op de pezen komt.

Beterschap, Annemieke

Welk vlees je ook eet -of geen zo je wilt- blijkbaar zijn velen hier begaan met mensen die het paardrijden dus ook niet kunnen betalen! Geven jullie ook wel eens les aan die bevolkingsgroep? Wij hier vinden paardrijden karakter bepalend, het is een gemis in je opvoeding als je het niet mee mag maken. Mee eens toch? Hoeveel mensen laten jullie rijden, op jullie paarden, voor niets of minder, gewoon, om de wereld iets vooruit te helpen? Bovendien, per gegeven les hoef je weer eens niets in de schuddelpot te gooien, want je hebt al gegeven, direct! We kunnen ons wel druk maken over vlees en haar afkomst, maar wat doen we er zelf aan om de wereld iets te verbeteren?
Okke

eddy DRUPPEL schreef op zondag 20 augustus 2006, 19:29:


Met 2 a 3 ampere op de draden ga je het niet navertellen (rook) . De stroomsterkte is zeer laag wat een schrikdraad afgeeft. Zoals eerder vermeld word er gesproken over Joules hoeveelheid afgegeven energie (max toegestaan in NL is 5 Joule). Joule is te berekenen door het vermogen (spanning x stroom) van de puls te vermenigvuldigen met de tijdsduur van de puls (enkele milliseconden). Vaak word ook de afgeven spanning vermeld. Bij schapen moet deze hoger zijn vanwege de dikke vacht. Nadeel van een hoge spanning (bijv. 10.000Volt) is dat de afrastering van een zeer goede kwaliteit moet zijn i.v.m. doorslag naar de aarde.

Dit gaat voor de meeste allemaal te ver dus heeft Gallager (fabrikant) een handige tool voor gemaakt waar je uit kan rekenen welk apparaat je het beste kan nemen. zie: http://www.gallaghereurope.com/nederland/005.asp

Voor de schapen gebruiken we hier een 5Joule apparaat daar wil je echt geen opdonder van hebben. Voor paarden is 2,5 Joule al ruim voldoende (afhankelijk van de lengte van de afrastering). Voor de hond/konijnen/katten heb ik hier in de tuin een apparaatje van 0,5Joule. Voedingsspanningen voor de apparaten zoals 220V, 12 Volt enz zeggen helemaal niets over de sterkte van de afgeven spanning / Joule aan het schrikdraad!

Pascal

Op mijn speurtochten naar kennis en ervaringen kom ik af en toe interessante berichten tegen.
In dit geval een pleidooi om toch vooral open naar de verschillende stromingen binnen het blotevoeten trimmmen te kijken.
De schrijfster merkt op dat de methode van Ramey voor het ene paard goed kan werken, terwijl een ander met Strasser gebaat kan zijn.
En dan gaat het hier nog niet over de inbreng van een man als KC Pierre, die vanuit zijn inzicht in het binnenste van de hoef nog weer tot een andere manier van bekappen komt.
Mochten jullie er prijs op stellen wil ik best vaker zo'n bericht hier neer zetten.
Ik hoop dat de lezer er begrip voor heeft dat ik niet eerst zo'n bericht ga vertalen. Ik hoop dat iedereen het kan lezen.
Piet
----------------
I find all this discussion on "Strasser vs. Ramey" very interesting,
and I would like to "balance the conversation," if you will. Add
some different view points for the readers to consider. We are all
entitled to our viewpoints, as has been pointed out.

I have been involved with the barefoot movement for awhile, now.
In fact, my "Success Story" was one of the first posted on
Yvonne's and James' website. It's still there.

When I began barefoot trimming, there were no trimmers
anywhere close to me so I did a tremendous amount of research
on my own. Read all Dr. Strasser's books, read all of Gretchen's
website. Did alot of emailing to various Strasser trimmers.
Learned to trim on my own, like many of us did at that time.

I went to a "clinic" where a Strasser-certified trimmer trimmed my
horse and evaluated my work. Said I was doing an excellent job
and to continue as I was doing.

However, my horses always ended up sore for two weeks after
each trim, and after awhile I started to question whether the
theory of pain being a necessary consequence for healing was
valid. Back to the reasearch and emailing.

To make a Very long story short, I abandoned the "Strasser"
method for the "wild hoof method." (I have put labels on these
methods only to distinguish the source of the information I was
utilizing.) The results were so much better that I decided to
become an AANHCP student.

Of course, when I joined the certification program, I debated
whether or not to have Yvonne remove my Success Story from
her website or not. And it wasn't an easy decision. BUT. In the
end I decided to leave it. And here is why:

I don't harbor any ill feelings towards Dr. Strasser or her
students. I have a tremendous amount of respect for her and her
knowledge. From what I understand, she is a very nice person,
and we all know that she is doing her very best to help as many
horses as she possibly can. She certainly helped mine. If it were
not for her (and Gretchen, by the way), my horses would still have
shoes on.

In my opinion, any barefoot person who is successful in getting
the shoes off of horses is an asset to this movement, whether it
is Dr. Strasser, Pete Ramey, Jaime Jackson, a SHP or an
AANHCP student like myself.

And the barefoot movement has gained enough momentum,
now, that it has separated into different "camps" with differing
views on what constitutes "good" trimming and "proper" hoof
form. But, in reality, none of us really know for sure what "proper"
hoof form and function is, Yet. Not even Dr. Strasser or Pete
Ramey. They certainly have their theories, and many of them are
good, and helpful. Many horses have benefitted from the
dedication of both Dr. Strasser and Pete Ramey to their
passions.

I have worked with Pete. Heard him lecture. Been to his clinics.
Not one time did he bring up Dr. Strasser's name. A Strasser
certified student was attending one of his clinics and brought it
up herself, to which Pete very fairly and in a non-hostile manner,
explained how his trimming differs from hers.

He is the first to admit that his "knowledge" comes from the
"school of hard knocks" ~ through the trimming and rehabilitation
of thousands of horses, not through a doctoral program. But,
then, Dr. Strasser gained much of her "knowledge" through
practical experience as well. Pete always credited those he
"borrowed" information from which is, indeed, alot of people.)
And, this is a GOOD thing. Pete is continually reading and
researching new information, experimenting with this new
information, because, as I said before, none of us (not even Dr.
Strasser) have a complete understanding of the horse's hoof.
We are all beginners and barely scratching the surface of what
there is to know.

As far as the vast number of horses who did not respond well to
the Jaime Jackson's and Pete Ramey's "wild horse" style of
trimming....well, there just as many who have not responded well
to Dr. Strasser's style (my horses included). I encounter them all
the time. Just got an email from a new client last night who was
frustrated with the Strasser style. It goes both ways. There are
Strasser students who have given up their certifications and
become AANHCP students, and I'm sure the Strasser
certification program has gained converts as well.

I applaud all of those who very firmly stand behind what they
think is "the right way." Utilize your information. Analyze the
results. But don't make the mistake of locking yourself into
thinking only "one way" is right. That's the kind of thinking that got
us locked into the "shoeing is best" paradigm. Keep
researching, keep questioning, keep asking, keep challenging
yourself and those you encounter. I believe this is why Yvonne
and Pete have been discussing the idea of a "good horse
trimmers" list which will include any good trimmer, regardless of
which "camp" they come from. Good for them!!

I've said my two cents, and I only drop in on this discussion
forum about twice a year, so will probably disappear again. Keep
up the good work, all you barefoot enthusiasts! What a difference
we've made in so many horse's lives.

Shelley

Isabel van der Made schreef op maandag 21 augustus 2006, 23:22:


Er zijn idd meerdere fora, en er wordt veel vaker over andermans werk "geluld" vaak veel erger dan nu hier.

Dat is waar ik naar verwijs.

Vaak laat ik het gewoon gaan, maar nu was de emmer weer vol, vooral omdat het resultaat van deze pony juis super goed is te noemen.
Dat ik op mijn forum, waar het lijnte volgens mij gelijktijdig is gestart reageer op was isapaardje zecht is geen roddelen het is gewoon pure waarheid, er zijn achteraf altijd heel veel mensen die het beter weten te doen. maar wanneer het erop aan komt is er niemand.

Wie de schoen past trekt hem natuurlijk zelf aan.

Nu lijkt dat nick de schoen wel erg aan wil trekken!
Kijk maar of je m past:

Nick Altena:
Wat vind je hier knap aan uitzien dan ?
Ik vind het eigenlijk maar weinig opgeschoten in een jaar tijd?
Nick

--> Klaas toch best een hoop mag ik zeggen, kijk maar eens naar de langte van de hoef! wou je het hoefbeentje omhoog duwen dan?

Nick Altena:
Nou is op oefenen geen bezwaar....het wordt pas bezwaarlijk als dit oefenen...en dus als vanzelfsprekend (en hier met een behoorlijke zekerheid aanwezig ) ook de fouten....op een levend wezen wordt gedaan ?
Nick

-->Klaas: oefenen doe ik thuis, niet bij klanten, dus waar is de behoorlijke zekerheid?

Past hij?

Ik vraag me af of we toch niet weer terug kunnen naar een wat aangepaste bekapperslijst. Ik heb niet het idee dat de huidige manier van adverteren door natuurlijk bekappers, iemand die hulp zoekt echt veel inzicht geeft
Natuurlijk weet ik dat de oude lijst zeer manipuleerbaar was. Maar misschien dat we door meer gegevens te vragen van diegenen die een prof met hun stem aanbevelen, dichter bij de waarheid blijven?
Piet

Okke schreef op dinsdag 22 augustus 2006, 2:54:


Ik geef hier les aan jongeren die het uit hun eigen spaarpotje betalen of ze krijgen les in ruil voor mee te helpen met de paarden ? je kan dit niet bij iedereen doen want dan behoor je snel ook tot de kansarmen

klaas.feuth schreef op dinsdag 22 augustus 2006, 8:18:


Pfff , wat een gedraaikonterij weer.
Het ging over een foto die Ingrid hier op dit fourm plaatste.
Ik denk dat niemand kan zeggen dat die hoef op die foto er zo geweldig uitziet. Logisch dat daar weinig positieve reacties opkomen.
Dat er dan gereageerd wordt op het bericht van Ingrid, wat notabene hetzelfde is als op jouw site maar waaruit ze zorgvuldig de stukken die een negatief waardeoordeel over dit forum geven heeft weggelaten, als "achterbaks" vind ik volkomen begrijpelijk.
Dat jij je nu weer door wat relschoppers gedwongen voelt wat krom is recht te praten vind ik alleen maar jammer.
Beter nam je het bovenstaand advies van Isabel ter harte en laat je je niet meer voor valse karretjes spannen.

Piet

***********************

Skepsis .... oh ja .... ik weet het weer ... die organisatie die gemakswijze alles-wat-anders-is afkraakt .... (en liefst zo cynisch mogelijk).

Yep! Eindelijk
Maargoed voor we weer rel schoppen. Egon heeft het ooit aangehaald.. misschien moeten we met een "verse lei" beginnen, het aantal reacties daarop was euh... nihil.
Vreemd dat nu alles openbloeit en dat er verder gekeken wordt dan "hoefnatuurlijk". Absoluut een stap in de goeie richting als je het mij vraagt
Overigens kan ik iedere professionele en (geinteresseerde!) bekapper het blauwe boek van Strasser aanraden! Absoluut véél info. En je hoeft het zelfs niet met alles eens te zijn, maar het is verbazingwekkend wat er allemaal kan geschreven worden over "hoeven". Ruim 800 blz "hoefplezier"

Overigens is de yahoogroup "naturalhorsetrim" voor iedereen die meer wil weten over hoeven een aanrader. Op die manier spaar je Piet wat werk en kun je de discussies compleet volgen...

Groetjes,
Fred.

--
www.cabcalor.be

eddy DRUPPEL schreef op maandag 21 augustus 2006, 23:27:


Heb ik ook over nagedacht beste Eddy. Heel lang zelfs, gezien andere opmerkingen die ik eerder heb gemaakt. Mijn conclusie is: Kinderen horen hier niet echt thuis. Het is de verantwoording van de ouders om te zien waar ze zitten op Internet en wat ze uitspoken. En wat er op de site gezegd wordt waar ze zitten. Ik heb die verantwoording altijd genomen bij mijn zoon. En doe dat nu zelfs nog nu hij volwassen is maar nog wel thuis woont. Mijn schoonzus heeft een netwerk met de computers van haar kinderen zodat ze mee kan kijken waar die meiden zitten en wat ze uitspoken. Ouders leggen altijd heel gemakkelijk de verantwoording voor hun kinderen bij anderen. Ze moeten die zelf nemen. dit is een site voor volwassenen. En dan wordt er wel eens andere taal gebruikt dan voor kleine kinderen geschikt is. Maar op internet kan elke kleuter overal meelezen. Nogmaals. Een taak voor de ouders. Niet voor mij.

Piet schreef op dinsdag 22 augustus 2006, 8:39:


weetje wat het is, ik weet zelf dat ik beter niet kan reageren, maar zoals iemands dochtertje stukken op internet kan lezen kunnen bestaande en potentiele klanten ook over mij stukken lezen.

Heb ik weinig problemen mee, zowel als er positief over mij gesproken wordt als wanneer negatief, maar waar ik gewoon nog steeds niet met mijn hooft bij kan is dat er vaak heel veel feedback (positief en negatief) op foto's wordt gegeven.

Zo lees ik vaak over balans, als er in de fotoserie niet eens te zien is hoe het paard erboven is. een hoef kan je wel weer mooi in balans zetten, maar als je het paard daarmee uit balans haald?

Foto's geven maar zo'n klein deel van de werkelijkheid weer, veel ste weinig. Zo weinig dat als je aan de hand van foto's advies gaat geven er heeeeel veeel mis kan gaan, laten we ons daar dan niet mee bezig houden.

En vooral dus niet commentaar iemand leveren die dit werk dagelijks doet en per dag 32 tot 44 hoeven bekapt.
Waarvan 99 van de 100 paarden die hij bekapt veel beter gaan lopen, of hij/zij nou precies pete ramey naa doet of dat hij/zij met de kennis en ervaring van andere profs verder gaat, combineerd in eigenervaring en zo voor groei zorgd.

Iemand die ervoor kiest sommige paarden in overleg met de klant op een machinale mannier bekapt, maar daarbij toch de natuurlijke hoef kan nestreven (wordt overigens vrij veel gedaan in amerika en canada, in nederland blijkbaar nog erg weinig)

Iemand die niet oefend op levende paarden van klanten zoals hier gesuggureerd werd, maar iemand die in hoefverzorgings land oefend bij zoveel mogelijk cursussen en dode hoeven die hij thuis heeft.

En als iemand denkt dat hij/zij de hoefverzorger een tip kan geven aan de hand van een foto doe dat dan persoonlijk, maar zech dan niet alleen dat het beter kan of zelfs moet.

Mensen zo maken we het leven van bekappers zuur, dat terwijl er gewoon weg nog te weinig zijn, wil je er nog minder hebben? dat kan toch niet.

Laten we van elkaar leren!

klaas.feuth schreef op dinsdag 22 augustus 2006, 9:05:


Dit was en is het overigens weer van mij, in dit lijntje zal ik verder ook niet meer reageren

eddy DRUPPEL schreef op maandag 21 augustus 2006, 23:58:


Het is een storm buiten mijn glas water eigenlijk allemaal. Maar ik moet teogeven dat ik toch ook wel heel nieuwsgierig ben naar de titel die Egon voert. Ing. ? Drs? Dr. zelfs wel misschien? Hij heeft statistiek gedaan gezien de termen die hij gebruikt maar verder? Ik ben heel nieuwgierig. Ik sluit mij bij je aan Eddy. Wat heb je gedaan Egon?

klaas.feuth schreef op dinsdag 22 augustus 2006, 8:18:


Geen flauw idee, Klaas. Viel nmm aan deze foto's niet te beoordelen.


Mijn eerdere commentaar betrof alleen modus operandi.
Ik snap niet dat je aan zoiets begint zonder duidelijke info over wat je kán doen, d.i. röntgen in een geval als dit. Daar hebben we het beknopt over gahad. Dat jij je aanpast aan de gedeeltelijke onwilligheid van je klant is jouw zaak; ik vind dat onprofessioneel omdat nmm de prof ingehuurd wordt als kapitein op het schip. Een chirurg verdomd het immers ook te opereren zonder maximaal haalbare diagnose...

Heet niet Nick, maar toch

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars