Wil schreef op zondag 17 september 2006, 23:43:


ha leuk puzzeltje! wat doe je aan handelingen met het bit om hem die kont eronder te aktieveren en wat doe je met je zit, zou het een idee zijn om er een setje handelingen naast het bit te zetten door bv met twee hoofstellen tegelijk te rijden zodat ie assosieert en je die kunt herhalen tot dat je geen bit gebruik meer nodig hebt? Of weet hij gewoon wat hij moet doen juist omdat hij weet dat bit straf kan betekenen (niet dat je dat doet maar zo is hij wel ingereden waarschijnlijk) en weet dat je dat niet hebt met het bitloos.
Ina

epona schreef op zondag 17 september 2006, 23:41:


Het kan zeker een kiezen/haken/proppen/ doppen of hoe je het noemt probleem zijn.
Ik vind het dan ook niet meer dan normaal...met bit rijdend of bitloos....dat de paarden minstens een keer per jaar een tandarts op visite krijgen.

Daarnaast....en dan kom ik weer hoor...erger...erger....
Een paard loopt niet graag met iets in zijn/haar mond.
Ja , een stap...van grasspriet naar grasspriet....maar niet als het moet vluchten , draven of ander werk voor de 2bener moet verrichten.

Het maakt speeksel aan alleen al omdat het bit in de mond ligt....een natuurlijk proces wat je niet zomaar even uit kan schakelen.
Tja....met bit wordt dat slikken wat lastig.
Dit , slecht kunnen slikken, wordt vaak nog versterkt door het in de krul laten lopen... ze schuimen mooi he , zachte hand , speelt lekker met dat bit, je kent ze vast wel die opmerkingen ?

En zie daar een veel voorkomend probleem waar paarden laten merken dat het ergens mee bezig is wat i niet zo fijn vind.
Ze gaan wat raar doen...schudden met het hoofd enzo, bit vast pakken en niet meer doen wat de ruiter wil....

Dan kan je nog zo goed paardrijden....zolang dat bit in die mond zit blijft dat probleem....bij bitloos verdwijnt dat.

NIET de schuld van het paard dus....niet de schuld van de manier van rijden....wel die van dat bit.

Nick

epona schreef op zondag 17 september 2006, 23:50:


Ja, zeker leuk puzzeltje! Het is er gewoon ingeslopen het afgelopen half jaar...
Hij is een paard wat liefst rechtop loopt.... liever niet in de krul.
Heeft hij altijd al gedaan, heeft zijn voorkeur.
En dat had ik er aardig uit. Tsja, wat doe ik? Zitten, ik probeer dapper op m'n kontzakken te blijven zitten, dus achter de knobbels... Benen ontspannen laten hangen, maar wel aan.... Ben niet iemand die continu drijft, daar heb ik een broertje aan dood. Heeft ie ook niet nodig.
Teugels op maat, geeft hij na, doe ik het ook... Ontspanning dus.
Geeft ie niet na, vraag ik... pink? Geen reactie? pink, pink... Meer niet!
En dat gaat met bit goed. Maar nu zonder bit... Pink heeft absoluut geen enkel effect....
Zit etc. is hetzelfde... Op beendruk geeft hij niet na.
Dan kan ik wel gaan zitten trekken, maar zo moet het ook niet....

Heb weleens (bitloos) buigingen en stellingen gedaan, of tig slangevoltes met 359.000 bogen.... Dan wil hij in stap heus wel je hand volgen en buigt ook...
Maar niet in Rack!

Wil

Natuurlijk kom je er wel!!

jose schreef op maandag 11 september 2006, 10:20:


Kan het niet laten, maar elk bit is zo scherp als de hand van de ruiter cq menner cq voerman. Zelfs het bidloze optoming werkt in op het neusbeen van het paard en dat is nog gevoeliger als de lagen in de mond.
In dit specifike geval zou het denkbaar zijn dat dit paard alleen op de stemhulpen gemend word. Laten we niet te snel (ver)oordelen.

Nils en Olly

Nick Altena schreef op zondag 17 september 2006, 23:57:


je ziet ook nogal wat paarden met dikke speekselklieren in de hals, worden konstant aan de loodlijn gereden nooit ontspanning, sperriem die zo strak zit dat er gaan vinger meer tussen kan, geen beweging meer mogelijk met die monden, dat is wat ik steeds vaker zie, engelse neusriem strak om de kaak sperriem muurvast, lekker vastsealen kan ie geen kant meer op. Naast bitmisbruik is er ook nogal wat neusriemverdriet. en gewoon slecht rijden, niet goed les, na een paar lessen al zeuren wanneer gaan we springen, gewoon niet luisteren naar wat je verteld wordt en dus blijven hangen aan die teugel. Vervelende verwende ettertjes die je vriendelijk lachend aankijken, waarbij je de informatie letterlijk ziet afketsen op het "ongeintreseerde want ik doe wat ik leuk vind"schild vlak voor het die oortjes net zal bereiken, en vervolgens doen wat ze de hele tijd al deden. Hebben ze eindelijk een paard bij elkaar gezeurd, doet ie het niet.....
Als ze er alleen nou maar eens van àfbleven van die bitten.
Ina

Wil schreef op zondag 17 september 2006, 23:58:


Ik ken jou paard niet Wil...maar mijn vrouw heeft een hackney.
Die ken je vast wel...dikke nek, stoer, veel front , veel beenactie.
Eigenlijk een paard voor voor de koets...maar door mijn vrouw dressuurmatig bereden.
Nou zit ze ook op les....met over het algemeen kwpn model paardjes.
Die lopen allemaal netjes zoals men dat op een dressuur verlangt...maar goed...hun keus.
De lesgeefster zal dat graag zien....maar bij Moon gaat dat nooit en te nimmer lukken...simpelweg door zijn bouw.
Die zal nooit zo in de krul kunnen lopen zoals een kwpn of vergelijkbaar paardje.
Moet je dat dan vragen ?
De manier van rijden veranderd niks...met of zonder bit.
Maar als ik bitloos op hem rij...gaat wel dat hoofd omlaag , spant het de buikspieren aan...en werkt met de achterhand.
Met bit lukt dit niet. Dan houd het paard het hoofd hoog en de nek ook (de reden heb ik net al beschreven dit is slechts een van die paarden die moeite heeft met slikken in die houding, veel moeite)
Toch gebruikt het ook in deze houding wel degelijk de achterhand en de buikspieren...het drukt de rug dus niet weg.

De gang die jij beschrijft ken ik niet...ik zit niet in gangenpaarden.
Die zie je hier ook weinig overigens.
Zijn daar speciale hulpen voor nodig zoals met tolten ?

Nick

Wil schreef op zondag 17 september 2006, 23:58:


hmmm, klinkt als veel respect voor bit maar niet voor bitloos. Bit is D-trensje? geen neusriem ga ik vanuit? Bithoofstel over bitloos heen doen en dan zou ik proberen de cue's die je geeft op het bit vertalen naar de bit loos dus eerst tegelijk en daarna steeds meer afbouwen op het bit en belonen waneer hij juiste gedrag geeft eerst tegelijkertijd en daarna steeds meer op bitloos overgaan totdat je bit eigenlijk niet meer gebruikt. Dan zit er gewoon een extra setje knopjes op.
Ina

Wil schreef op zondag 17 september 2006, 22:36:



Hoe bedoel je dat?

Wat ik bedoelde te vertellen is dat je met een bit kunt straffen en verder niets. Met straffen leer je dingen áf.

Nu kom ik ineens op een heel andere manier van beschrijven van wat ik in de paardensport zo maf vind: Het wordt normaal gevonden om via alle ongewenste opties te bestraffen de enig gewenste optie ongestraft te laten. Dit is toch de leerwereld op zijn kop! In plaats van iemand te leren lopen, verbied je te kruipen, te vliegen, te zwemmen, etc... totdat er gezwommen moet worden, dan verbied je verder te lopen en stopt met het verbieden van zwemmen
Is dit nou misschien duidelijker dan mijn technotalk?

Met belonen echter leer je dingen áán.

Aan- c.q. afleren is wetenschappelijk niets anders dan het percentage kansen in de richting sturen die je wilt, totdat je de respons voldoende betrouwbaar vindt.


Ja hoor, het zou me niet eens verbazen als hij, wanneer hij eindelijk de cues gaat begrijpen en vanuit zichzelf positief en vrijwillig gaat invullen, een veel blijer paard wordt.


Ik denk dat hij beleerd is vanuit het principe van aversieleren, met "de enige deur open" naar wat gewenst was. Dan krijg je dit. Ik zeg daarmee niets over hoe jij met hem omgaat want deze patronen zijn allang in gewoonten vastgelegd.


Vertel mij wat.... van de week nog mijn nagels stukgetiept op wat elementaire kennis zien te slijten op het ijscoforum, waar antwoord op een basisvraag over het verschil tussen straffen en negeren uitmondde in steeds meer tot het zeer onplezierig werd. Redelijk onbegonnen werk en ben niet van plan daar verder mijn keyboard aan te laten slijten.

groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Wil schreef op zondag 17 september 2006, 23:40:


Lijkt me nog niet zo'n probleem eigenlijk.


Mooi zo. Dat heb je dan iig al bereikt, dat de valse spanningen van de verwachting tegen het bit aan gedreven te worden zijn vervaagd.


OK, daar gaan we dan, aangenomen dat hij het zonder bit allemaal leuk doet behalve dat racken dus:
- probeer het maar met heel kleine voltes en van daaruit aantölten, sorrie racken
- 3 superkleine voltes links, zelfde rechts, van daaruit versnellen en gáán.
- veel gang- en tempoWISSELINGEN rijden
- slangenvolte over de weg, lekker slingerdeslanger. Rechtuit op-z'n-mensen is sowieso al onnatuurlijk voor een paardom te doen.
- als hij schouderbinnen kan (allemaal zonder bitgetrek he!), vanuit schouderbinnen. Als hij geen schouderbinnen kan, beginnen dat te leren via traverse (op de benen, NIET het hoofd!).

Ik hoor het resultaat wel weer...

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Wil schreef op zondag 17 september 2006, 23:58:


Mooi zo. Fijn!


Zojuist bedoelde ik niet dat je in rack die voltes maken moet. Gewoon vanuit actieve stap. Rondje, rondje, rondje om as draaien verzamelt, en dán versnellen naar rack. Heel klein stukkie om mee te beginnen. Zorg dat je hem beloond en terugneemt vóór hij eruit valt.

Maak je nou maar niet druk om hoofdhouding of krul want daar zit het niet in. Hoe meer hoofdvrijheid hij heeft des te makkelijk kan hij zijn balans maken.

Groeten, Egon

Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

epona schreef op maandag 18 september 2006, 0:12:


Ik zie het steeds minder vaak .... omdat ik er zelden heen ga om te kijken.
Ik kan er niet meer tegen en zou de mensen toch maar weer gaan ergeren met mijn uitleg.
Dan kan ik ze beter de rug toe draaien.

Oeps....dat herinnerd me eraan dak nog steeds geen ikrijijzervrij heb besteld....dan snappen ze misschien waarom ik dat doe

Nick

jose schreef op zondag 17 september 2006, 23:14:


Yes!
José, ik kan niet anders dan het met je eens zijn.
"Controle" is een kwestie van opvoeden, niet van een bit!

Net terug van mijn laatste deel van de Centered Riding Cursus (yep, heb het gehaald) en heb weer veel geleerd. Zelf de gehele cursus bitloos gereden en hopelijk weer wat mensen over de streep getrokken.
Er is echt nul komma nul verschil!

Groet, Pien