Spirithorses schreef op dinsdag 17 oktober 2006, 16:13:


Niet perse knokken als ze van jongs af aan bij elkaar gehouden worden en er niet teveel prikkels (hengstige merries) in de buurt zijn. Als het makkelijke hengsten zijn, dan kan het best.
En op een stal kun je best meerdere hengsten hebben (zie bijvoorbeeld dekstations) de hengsten staan naast elkaar in boxen, maar kunnen inderdaad niet bij elkaar in de paddock, dan slaan ze elkaar dood.

Niet iedereen wil zijn hengst in familieverband houden, omdat hij/zij niet wil dat merries gedekt worden, omdat hij/zij dekt met goedgekeurde hengsten volgens een bepaald stamboek e.d.

Dus ja, als je dat niet wilt, dan staan hengsten vaak alleen in een weitje of paddock.

Spirithorses schreef op dinsdag 17 oktober 2006, 16:13:

Dacht al wel dat je zou reageren

marielle schreef op dinsdag 17 oktober 2006, 16:05:


Ik val erg in herhaling maar houdt al 20 jaar hengsten... bij elkaar. Er zijn jaren voorgekomen dat er 6 waren (plus merries en de rest uiteraard), momenteel slechts 3 waarvan er 2 bij elkaar staan. Naar het zich laat aanzien staat binnenkort de hele club (incluis de nieuweling die ondertussen ook een vaste vriendin heeft) weer bij elkaar.

Er is groot verschil tussen knokken en knokken. Voor knokken heb je geen hengsten nodig doch alleen paarden die elkaar vreemd zijn (hoewel door "flooding" c.q. habituatie aan constant veel vreemde paarden dit "probleem" ook opgelost kan worden).
Sociaal "knokken" heeft zowel bij paarden als mensen rituele regels, waaruit je veel kunt aflezen. Zelfs in de Oostvaardersplassen waar ik een relatief hoog aggressienivo onder de koniks zie heeft zich dat de laatste jaren volgens opgaaf van SBB al een heel eind gestabiliseerd.
Hier thuis heb ik nog nooit een ernstige kwetsuur meegemaakt bij oorzaak van vechtende hengsten. Stoeien is geen vechten.

Wanneer hengsten bij elkaar gehouden worden, zonder merries, is er onderling al helemaal weinig probleem. Althans niet meer dan bij welke groepsvorming dan ook. Bij deze mogelijkheid van "bachelor-houderij" kom je echter nmm niet tegemoet aan externe problemen. Daarom houdt ik alles gemengd.

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

marielle schreef op dinsdag 17 oktober 2006, 16:18:


Ik krijg sterk het gevoel dat, zoals daar naar jij vertelt met de paarden wordt omgegaan, het idd niet gaat. Oorzaak ligt heel diep in de bedrijfsvoering, niet bij de hengsten zelf.

Een mogelijke transitie lijkt mij de hengsten waar het om gaat (en daar werkt het seizoen nu net goed aan mee) éérst uit die hokkies te halen... ieder een weitje te geven. Successievelijk de raster daartussen weghalen en 1 hengst er bij zodat er 4 zijn, als bachelorgroep.

Andere mogelijkheid: zorgen dat ieder zijn harem krijgt, al is dat maar 1 merrie waar de betrokkene helemaal gek op is. Dan tolereren ze elkaar ook vooropgesteld dat ze elkaar bekend zijn.

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

marielle schreef op dinsdag 17 oktober 2006, 16:18:


Wel , je moet rekening houden met een paar belangrijke feiten . Hebben die hengsten OOIT het voordeel gehad om in een groep te leven ? Of zijn ze als driemaandertje gewoon apart gezet ? Zelfs apart in boxen is er een hierargie . Zet nooit twee even sterke hengsten zomaar bij elkaar want dat is inderdaad knokken en als dit dan twee neuroten en gefrustreerde gevallen zijn (stalhengsten) vliegen de stukken eraf .totdat er eentje blijft liggen of vlucht , niet echt een zicht dat je elke dag wil meemaken . Dus met kennis van zaken oordelen en bij elkaar zetten . Het plezier dat ik heb door mijn hengsten te zien" playfighten" en de glinsteringen in hun ogen als de ene de andere eronder krijgt is niet iets wat ik zou willen missen . En over hengsten en hun EGO ? Eén keer was er net een merrie gepasseerd en Ilias en Aram gingen eens uitmaken wie de baas was . Ram is pas 3 en Ilas 12 dus was het snel beslist . Ik naar buiten en in spurt naar Ilias die bovenop ram in zijn hals hing . Het was voldoende dat ik mijn hand op zijn neus legde om hem te laten lossen , 10min later stonden ze neuze neuze te doen . Hierargie is daarna niet meer betwist geweest en zijn terug dikke vrienden.

jose schreef op dinsdag 17 oktober 2006, 16:31:


Hengsten "zijn" nmm niet "makkelijk", maar kunnen dat worden. Zo heel moeilijk is dat niet. Mijn nieuweling Dyggur was ook niet makkelijk in het begin, maar ondertussen (bijna 1 jaar verder) al een heel eind waar ik heen wou.


Die vorm van houderij is dan ook nmm hét recept voor cellulaire frustratie, moord en doodslag (of ze worden homo ).


Sja, de gebruikelijke hippische oogkleppen.

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Hallo,
Ik kwam het volgende tegen:
http://www.jansch.freeserve.co.uk/life-size.htm
Erg bijzonder, maar wel een beetje groot voor op de vensterbank.....
Monique

Monique Meijer schreef op dinsdag 17 oktober 2006, 16:49:


Schitterend!!

Natuurlijk kom je er wel!!

jose schreef :


Dan nóg zijn er mogelijkheden genoeg om je hengst wél in een groep gelukkig te laten zijn, hij hoeft niet in zijn eentje in de paddock!
Maar daar moet je wel iets voor doen.
Enkele voorbeelden:

* De merries PZP-en ter voorkoming van drachtigheid. Kunnen ze er lustig op los seksen zonder dat er beebjes van komen. Bijkomend voordeel is dat er weinig tot geen frustraties bij zowel de merries als de hengst zijn.

* Effe beetje inventief zijn en regelen dat hengstlief wat kompanen heeft, liefst met ballen, de bachelorgroep waar Egon (meen ik) het over heeft.
Merries een beetje uit de buurt houden en verder niet te spastisch doen.

* En ja, bij voorkeur de hengst in een groep met andere volwassen paarden laten opgroeien zodat ie van de anderen leert wat wél en niet kan en gezond-in-de-kop blijft. Daarom weer zeg ik dat ik geen voorstander ben van veulenopfokgroepen zonder oudere paarden. Als ik zie hoe mijn jonge hengst door de dames wordt opgevoed; daar kan geen hengstenbit tegenop.

*Verder de hengst veel in liefhebbende handen hebben, hem van jongs af aan overal bij betrekken, hem meenemen en hem leren hoe hij zich moet gedragen. Als je daar als veulentje mee begint heb je al de helft gewonnen tegen de tijd dat zijn hormonen beginnen op te spelen.

Pien

e m kraak schreef op dinsdag 17 oktober 2006, 16:42:


Hoi Egon,

oorzaak ligt in bedrijfsvoering, dat geloof ik direct. maar zou je ze kunnen overtuigen dat het anders kan. Ik had me vergist trouwens, er stonden nu 6 hengsten op stal + de minischouwhengst. en er waren 2 of 3 hengsten buiten met hun "eigen" merries, voor even dus om te dekken.
Ik snap niet waarom ze daarna weer naar binnen moeten, want hij vertelde zelf heel mooi dat ze het zelf regelde, dat er maar af en toe laat in het jaar gedekt werd omdat dit in de natuur ook minder gaat en hun zo dicht mogelijk bij de natuur leven.

Ik zou ook graag zien dat ze ieder een weitje krijgen, ik denk dat ze hier geen aandacht aan zullen schenken. Ze mochten dan wel iedere 1 voor 1 los zoals ik al zei, en ze hebben al te weinig grond voor hun 340 ponys zeiden ze, dus ze zullen wel al helemaal geen aparte weitjes voor de hengsten maken....

en ik las, dat iemand zei als ze niet te veel prikkels hebben... maar dat hebben zij dan toch wel? Ze mogen af en toe es dekken, de merries staan in de buurt dat moeten ze toch ruiken.

ach... productie productie. Toen ik vroeg of het dus daar weer om ging (toen hij vertelde dat een tweejarige "vet" genoeg was om gedekt te worden) gaf hij gewoon toe dat het daarom ging ja. hij kon wel tot 4 jaar wachten, maar dan vreten ze wel 2 jaar extra!!!

We zagen een ingehuurde hengst, met stuk of 7 merries, die tussen de 2 en 3 jaar oud waren. Er was er 1 bij die zag er 3-4 jaar uit, dit was de leider en at het meest. Maar vanbinnen.. daar werd niet naar gekeken. En aantal 2 jarige, ach wat een zieltjes zo mager en dan gedekt worden.
Tegelijktijd kwam dan ook de vraag in me op.. en in de natuur dan? Wachten ze dan ook tot ze uitgegroeid zijn, nee toch? maar, daar gaan ze weer eerder dood. Pff vind t maar moeilijk, maar als ik zoiets zou hebben, en om de dieren zou geven, zou ik MINIMAAL tot 3 jaar wachten om te laten dekken hoor. Ik zou graag zien dat dat veranderd in zulke bedrijven. zouden daar geen regels voor zijn

Marielle

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 17 oktober 2006, 16:45:


ze mogen dus ieder wel eens bij merries staan, om te dekken.


mja, ze kennen elkaar wel. staan naast elkaar op stal. Geen klap of geluid gehoord toen we er waren trouwens. Heel rustig allemaal.Dan zou je toch bijna zeggen dat ze wel bij elkaar in 1 bak / weide kunnen.

e m kraak schreef op dinsdag 17 oktober 2006, 16:22:

Waardoor ik mijn paard afscherm van en bescherm tegen vooroordelen.
Goed paardmanschap zit niet in het overwinnen van problemen Egon, maar in het voorkomen ervan.


...en daarom rij ik hier dagelijks zonder optoming op mijn onbeslagen paarden bewust ook altijd een stukje duidelijk zichtbaar in het rond.
Verder is de wereld van andere ruiters niet mijn verantwoordelijkheid doch mijn eigen paarden zijn dat wel.

Vraagje Egon. Al die mensen die zo graag met een hengst aan de gang willen, wat hebben die of wat hadden die? Wat is daarmee? Waarom investeren ze niet in een band daarmee?
Spreekt de hoge omloopsnelheid van paarden niet duidelijk genoeg als antwoord op jouw reacties?!
Natuurlijk is een hengst een normaal paard, doch zo lang in de paardenwereld nog van vluchtdier gesproken wordt is deze nog niet toe aan een hengst omdat er daarmee blijk van wordt gegeven niet te weten wat een normaal paard is. De hoge omloopsnelheid van normale paarden bevestigt dit alleen maar.

NH is business. Business waarin de N ivanaf het eerst lanceren van het begrip al inhoudelijk nergens voor staat. Grote business voor een steeds breder wordend publiek.
Parelli level 1 tm 3 is een vrijwel hufterproof programma voor de doorsnee mens met zijn of haar doorsnee, normale paard.
Heb je al eens om je heen gekeken hoe zeg doorsnee level 1 ruiters met hun normale paard omgaan? Die zijn al een STAP verder dan modaal!
Wees realistisch Egon. Die mensen hebben geen hengst nodig, fatsoenlijk leren zitten zou al een klein wonder van vooruitgang zijn!

Als jij daar graag aan wil demonsteren hoe goed JIJ bent omdat JIJ zo goed met jouw HENGSTEN om kan gaan, dan is dat echt niet in het belang van die mensen noch van hun paard.
Beter dat je laat zien wat door een modaal mens met een doorsnee paard binnen redelijk handbereik ligt. Geef ze een mogelijkheid gelukkig te zijn met het paard dat ze HEBBEN. Dit laatste levert leerstof op, motiveert te investeren in zichzelf en het paard dat ze al hebben. Dat geeft succeservaring, motivatie om nog meer te investeren in vooral zichzelf en wie weet wat er DAN tot te toekomstmogelijkheden behoort?!

Beter dat je jouw op zich correcte visie op hengsten overdaagt aan die mensen die net als jij de mogelijkheden (tijd, ruimte, kennis, ervaring etc.) hebben paardgericht met paarden om te gaan.
Voor de overgrote meerderheid van ruiters is het beter om binnen het kader van de realistische mogelijkheden te blijven of.... een cavia te kopen. Die ruiters zijn er ook te over, die welke betr een cavia zouden hebben dan een paard.
Je doet de odale ruiters noch de paarden die ze hebben noch de hengsten die ze wellicht gaan kopen en een lol mee ze jouw situatie als enige doel voor te spiegelen.

Wil je een veer over hoe goed je met jouw paarden, jouw hengsten bezig bent? Bij deze mijn welgemeende complimenten en oprechte respect voor hoe je met jouw paarden om gaat.
Ik hoop dat je over jouw persoonlijke overtuiging heen kan stappen en mensen die nog niet zo ver zijn of voor wie dit nooit tot de mogelijkheden zal behoren een realiseerbaar advies of - voorbeeld geeft.
Tussen ideaal en optimaal zit doorgaans een WERELD Egon.

HC

marielle schreef op dinsdag 17 oktober 2006, 17:16:


Hoe is dat momenteel bij jou, Wil? Ik herinner mij dat je erover dacht om Catcher bij Chaser te zetten... er vielen wat klappen de eerste keer geloof ik, maar hoe is het nu? Klopt het wat De Mannen zeggen, dat er alleen rottigheid van komt wanneer er merries in het spel zijn?