InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 4239 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 24 oktober 2006, 15:3324-10-06 15:33 Nr:63571
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:63569
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadelmak advertentie Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 15:18:

> Deze link naar Belgische KAPAZA advertentie geeft weer eens aan
> hoe er met paarden gesjoemeld wordt en hoe een potentiele koper
> in de doeken wordt gedaan . Laten we er een kwisje van maken ?
> Hoe kan je aan de hand van de foto's "duidelijk "zien dat dit
> paard wel een zadel heeft opgelegd gekregen voor de foto maar
> NIET zadelmak is ?
>
> http://www.kapaza.be/detail/3630467/Kruising_quater_met_arabier.
> html
>
> Eddy.

Het is misdadig. De kans is groot dat zo'n veulen gewoon wordt verkocht aan mensen die er gewoon op gaan proberen te rijden. 20 maanden oud... schandalig. Ik heb een mail gestuurd.
Is zadelmak misschien belgisch voor mak blijven terwijl er een zadel op ligt?
Volg datum > Datum: dinsdag 24 oktober 2006, 15:3324-10-06 15:33 Nr:63572
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:63570
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Positief versus negatief belonen Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 15:21:

> Eva Saegerman schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 15:11:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 15:05:

> opgetrokken en maar gillen ZIE JE WEL HIJ WILT HET NIET !!!!!!
> Bleef rustig volgen en na twee drie toertjes hadden ze wel door
> dat dit water heerlijk koel was en zoals gezegd nog kon
> gedronken worden ook :-).

Idem met de "one rein stop" er zijn mensen die beweren dat dit niet lukt maar hoeveel van hen brengen dit onderdeel in de training in ????? Als je deze stop methode oefend , dagelijks tijdens de lessen of ritten en het combineert met een beloning . Dan werkt het uitstekend . Maar als dit enkel als noodrem gebruikt en niet als een extra discipline in de training . In combinatie met een stemcommando stop je dan elk paard , waar en wanneer ook . Enkel omdat de beloonimpuls groter is dan de angst/vluchtimpuls , vertrouwen in de mens/ruiter speelt natuurlijk ook een grote rol .
Volg datum > Datum: dinsdag 24 oktober 2006, 15:3524-10-06 15:35 Nr:63573
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:63571
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadelmak advertentie Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Christel Provaas schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 15:33:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 15:18:
>
>> Deze link naar Belgische KAPAZA advertentie geeft weer eens aan

> verkocht aan mensen die er gewoon op gaan proberen te rijden.
> 20 maanden oud... schandalig. Ik heb een mail gestuurd.
> Is zadelmak misschien belgisch voor mak blijven terwijl er een
> zadel op ligt?

Weet ik maar dat was de vraag niet ;-) Kijk eens naar de foto's !!Hier heeft nog geen ruiter opgezeten !
Volg datum > Datum: dinsdag 24 oktober 2006, 16:1024-10-06 16:10 Nr:63574
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:63531
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Positief versus negatief belonen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Michiel schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 12:10:

> Piet schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 11:58:
>
>>> ;-) Ik dacht dat jij zo wars van druk was....

> wel Pien?
> Ha ha ha
>
> Michiel

Ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt met drijvende achterhand Michiel.
Er is in het geval wat ik beschreef namelijk geen achterhand.
Er is alleen een touw over zij kont wat tegen zijn achterbenen klapt.
Niemand vraagt of hij wil gaan lopen. Ik vraag hem niet weg en ik stuur hem niet weg. Integendeel, hij wordt beloond voor stil te blijven staan. Doet hij dat niet? Ok! dan krijgt zijn zijn beloning wanneer hij weer stil staat. Op het zelfde moment valt dan de druk van mijn leidende, voorste, hand weg
Volg datum > Datum: dinsdag 24 oktober 2006, 16:1124-10-06 16:11 Nr:63575
Volg auteur > Van: beauba Opwaarderen Re:63573
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadelmak advertentie Structuur
beauba
Nederland


5 berichten
sinds 16-12-2004
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 15:35:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 15:33:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 15:18:

>> zadel op ligt?
>
> Weet ik maar dat was de vraag niet ;-) Kijk eens naar de foto's
> !!Hier heeft nog geen ruiter opgezeten !

Z'n benen staan uit elkaar en hij is zo gespannen als een snaar .
Stap je daar op , zul je wat beleven .
Om over het zadel maar te zwijgen , flutkwaliteit . Kan zomaar uit elkaar vallen als je erop stapt , laat staan als je een rodeo moet uitzitten .
Volg datum > Datum: dinsdag 24 oktober 2006, 16:1224-10-06 16:12 Nr:63576
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:63566
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Positief versus negatief belonen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Eva Saegerman schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 15:06:

> e m kraak schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 14:47:
>
>> Eva Saegerman schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 14:09:

>> je pa.
> Zal nog eens uitleggen dan: als ik weet dat de ander (en laat
> nou eens het verhaaltje los) het NOOIT opgeeft, dan zal ik
> sneller geneigd zijn het op te geven omdat ik WEET dat ik het

Nee lieverd, ik zal het nog eens pogen uit te leggen want je vergeet een perceptieschijf: jij DENKT (dacht c.q. was er overtuigd van) te weten, vervolgens etc.

Een dergelijke aanname die subjectafhankelijk is, kun je idd door training/opvoeding aanbrengen. Veel van dergelijke aannames zorgen voor onze cultuurmatige oogkleppen.

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks
Volg datum > Datum: dinsdag 24 oktober 2006, 16:2224-10-06 16:22 Nr:63577
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:63575
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadelmak advertentie Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
beauba schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 16:11:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 15:35:
>
>> Christel Provaas schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 15:33:

> Stap je daar op , zul je wat beleven .
> Om over het zadel maar te zwijgen , flutkwaliteit . Kan zomaar
> uit elkaar vallen als je erop stapt , laat staan als je een
> rodeo moet uitzitten .

Bingo , spijtig, direkt het goede antwoord , had hier graag meerdere antwoorden op gehad . :-D LOL .
Volg datum > Datum: dinsdag 24 oktober 2006, 16:3424-10-06 16:34 Nr:63578
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:63576
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Positief versus negatief belonen Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
e m kraak schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 16:12:

> Eva Saegerman schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 15:06:
>
>> e m kraak schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 14:47:

> Een dergelijke aanname die subjectafhankelijk is, kun je idd
> door training/opvoeding aanbrengen. Veel van dergelijke
> aannames zorgen voor onze cultuurmatige oogkleppen.
>
Goed schat, nu begrijp ik je en geef ik je nog gelijk ook
Volg datum > Datum: dinsdag 24 oktober 2006, 16:5524-10-06 16:55 Nr:63579
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:63553
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Positief versus negatief belonen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Eva Saegerman schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 13:47:

> Piet schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 11:28:
>
>> Piet schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 10:11:

> werken. Iedereen gebruikt toch de combinatie, niet? Ik ken geen
> enkel individu die zijn of haar paard traint of beter,
> conditioneert, enkel en alleen op positief belonen... Uiteraard
> kan dat niet.

Je kent mij toch? Heb je ooit gezien dat ik bewust negatieve bekrachtiging gebruikte? En toch kan Shiny meer dan andere paarden in hun hele leven leren.

> Maar langs welke kant buigt de weegschaal dan door? Bij mij is
> dat in eerste instantie langs de kant van CT, maar met behulp
> of ondersteuning van negatief belonen. Om een bepaald gedrag
> aan te leren zal ik gebruik maken van CT als trainingsmethode;
> maar onder het zadel rij ik door negatief te belonen.

Karen pryor heeft toch een nieuw boek? Inge geeft toch een clinic over rijden met de clikker?

>Een
> trainingsplan moet kneedbaar zijn. Als je doorheen de training
> merkt dat CT geen verdere oplossing meer kan geven omdat de
> angst van je paard veel groter is dan de beloning dan moet je
> in eerste instantie werken aan die angst; het sensibiliseren
> van het gevaar.
> Dat doe je inderdaad het best via neg belonen: gewenst gedrag
> --> onaangename weghalen

ja, maar als je dus echt positief wilt trainen en die heel erg speciale band met je paard wilt behouden dan doe je het met positieve bekrachtiging. Vraagt enorm veel van de trainer, veel tijd en veeeel geduld.

> Queenie had een eeuwige schrik voor waterspuwende tuinslangen.
> Allééé eeuwig niet dus ;-) Ik heb geprobeerd de tuinslang aan
> te bieden en vanzodra Q rustig bleef staan; water uit en
> tuinslang weg. Maar als ik dat in vrijheid probeerde was
> Queenie natuurlijk al lang riebedebie.

Lees het stuk je over het schofttuig in grondwerk met paarden en vervang dat door tuinslang :) Het KAN wel degelijk.


> niet maakt dat ik dus alleen train mbv CT!
>
> Nog eens: de beste trainer voélt aan hoe hij het paard kan
> trainen en wijzigt zijn trainingsplan indien nodig.

Je kunt je paard op alle mogelijke manieren trainen. De een is wat prettiger voor het paard dan de ander.
Mijn eerste doel was om een zo goed mogelijke band met Shiny te houden/krijgen. Daar paste ik de manier van training op aan.
Ik merk nu al sinds we niet alleen meer op positieve bekrachtiging werken dat deze band aan het veranderen is. Juist de voor publiek onbegrijpelijkste oefeningen doet hij niet meer en zijn houding naar mij is heel subtiel veranderd. Meer een gevoel dan dat ik er de vinger op kan leggen.
Ik had de keus om een geweldig demonstratiepaard te creeren en zijn trauma's niet aan te spreken, of hem naar een goed bruikbaar rijdier te trainen en de trauma's op te lossen.
Ik kies voor het laatste. Niet in de laatste plaats in zijn belang.

Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 24 oktober 2006, 16:5824-10-06 16:58 Nr:63580
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:63570
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Positief versus negatief belonen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
eddy DRUPPEL schreef :

> er zijn mensen die de waterslang al weggooien als
> hun paard cireltjes rond hun maakt met de benen hoog
> opgetrokken en maar gillen ZIE JE WEL HIJ WILT HET NIET !!!!!!
> Bleef rustig volgen en na twee drie toertjes hadden ze wel door
> dat dit water heerlijk koel was en zoals gezegd nog kon
> gedronken worden ook :-).

Waarbij ik wil aanvullen dat je redelijk rechtstreeks moet spuiten; eerst uiteraard kennismaken maar niet te lang twijfelen of jij of je paard het wel aandurft, gewoon de slang richten op de onderbenen en erop houden. Zachte straal en niet eraf halen voor paard zich overgeeft.
Vrij snel al, nadat je de benen gewend hebt ga je dan rustig naar boven, paarden vinden het fijn om afgespoten te worden en lekker af te koelen (in de zomer dan wel he).

Ga je op-af, op-af dan raakt paard juist in verwarring.
Daarom ook, Eva, vroeg ik of het desensibiliseren voor jou niet werkte....
Hoe meer je twijfelt, hoe erger je de angst maakt bij je paard want paard ziet jou twijfelen en dus is er iets niet in orde.
Als je doet alsof je dit elke dag zo doet (ik noem dat quasi nonchalant) is er nooit een probleem. Nóóít het hoofd afspuiten, dat doe je met een vernevelaar of met een spons

Hij mag een beetje opzijstappen, maar niet langer dan het touw lang is.
Dit alles doe je uiteraard pas nadat paard zijn basis heeft en heeft geleerd bij je te blijven omdat het bij jou veilig is. .

Groet, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 24 oktober 2006, 17:0624-10-06 17:06 Nr:63581
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:63575
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadelmak advertentie Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
beauba schreef :
>>
>> Weet ik maar dat was de vraag niet ;-) Kijk eens naar de foto's
>> !!Hier heeft nog geen ruiter opgezeten !
>
> Z'n benen staan uit elkaar en hij is zo gespannen als een snaar
> .
> Stap je daar op , zul je wat beleven .
> Om over het zadel maar te zwijgen , flutkwaliteit . Kan zomaar
> uit elkaar vallen als je erop stapt , laat staan als je een
> rodeo moet uitzitten .

Ja, oren in 'opletstand', buik opgetrokken, benen uit elkaar en inderdaad een kl*te zadel, goedkope mexicaanse rugverpest-troep.
Arm dier.
Spirit is over 2 maanden ook zo oud.... :-(

Zojuist iemand aan de telefoon gehad die vorig jaar een 7 jarige Haflinger kocht. Bleek het dier een paar maanden later pas 2 te zijn, zonder dat ze het wist had ze er al op gereden.

Tja....;-)

Handelaars he.....Whip!

Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 24 oktober 2006, 17:1724-10-06 17:17 Nr:63582
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:63581
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadelmak advertentie Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Spirithorses schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 17:06:

> beauba schreef :
>>>
>>> Weet ik maar dat was de vraag niet ;-) Kijk eens naar de foto's

>
> Handelaars he.....Whip!
>
> Pien

Je zou er bijna een karateleraar vanuit wolfsdonk op af sturen hé :-D
Volg datum > Datum: dinsdag 24 oktober 2006, 17:2624-10-06 17:26 Nr:63583
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:63582
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadelmak advertentie Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
eddy DRUPPEL schreef :
>>
>> Handelaars he.....Whip!
>> Pien
>
> Je zou er bijna een karateleraar vanuit wolfsdonk op af sturen
> hé :-D

....of die arme paardjes naar ons halen en bij ons laten uitrijpen he ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 24 oktober 2006, 17:5224-10-06 17:52 Nr:63584
Volg auteur > Van: marielle Opwaarderen Re:63551
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heuvelwerk Structuur

marielle
Homepage
zuid-holland
Nederland

Jarig op 26-11

414 berichten
sinds 9-1-2006
Huertecilla schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 13:43:

> jose schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 13:26:
>> Straks? De opleiding van een paard vergt jaren. Voordat je
>> zelf en je paard zover bent dat je dit correct kunt doen, zou

> Oepsie. Voor de purist is dit een gotspe realiseer ik me... De
> zwaartekracht is een afgeleide van de versnelling en voor
> gymnastiserend werk gelijk aan het gewicht in Newtons. Sorry.
>

maar...
m, is hier dan toch m x g , dus "massa paard" X "g" = 9.81m/sec.² ?
of wat gaat er bij mij hier mis? -bvb
Volg datum > Datum: dinsdag 24 oktober 2006, 18:2524-10-06 18:25 Nr:63585
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:63558
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Positief versus negatief belonen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Eva Saegerman schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 14:18:

> Nick Altena schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 14:08:
>>
>> Hier heb je dus nmm. de zaken precies anders-om-gedraaid dan

> inderdaad
>
>> Dus ben je overgestapt op CT. (helaas omschrijf je niet hoe je
>> het daar gedaan hebt...)

>> Das toch omgekeerd dan zoals je bovenaan omschrijft ?
> wat bedoel je met bovenaan?

Je draait verschillende zaken om :-D

Als eerste lees ik dat je eerst gaat desensibiliseren met druk....dat werkte niet en daarom ben je het op de CT manier gaan doen wat wel werkte...

Het door mij aangehaalde....maar door jou geschreven antwoord aan Piet.

> Ik heb het ene trainingslan geprobeerd: desensibiliseren (sorry
> typfout) maar werkte niet en vervangen door CT werkte wel.

> Wat is hier mis mee of omgekeerd aan wat ik eerder schreef?
> Is gewoon de andere traingsmethode gebruiken...

Je schreef nml. ook :

> Een trainingsplan moet kneedbaar zijn. Als je doorheen de training merkt dat CT geen verdere oplossing meer kan geven

!!!
Hier , in dit stukje draai je het dus om dan je slangenverhaal....
Nu zou het dus worden....eerst CT en dan....

Zoals je schreef...

> omdat de angst van je paard veel groter is dan de beloning dan moet je in
> eerste instantie werken aan die angst; het sensibiliseren van het gevaar.

Waarbij je de kern van je probleem overigens al beschrijft..... maar meteen daarna schreef je ook :

> Dat doe je inderdaad het best via neg belonen: gewenst gedrag -->
> onaangename weghalen.

omdat ?waarom?

Je schrijft hierboven (slangverhaal) net dat dat nu juist niet werkte ? maar CT wel ?
Voor MIJ is het dan simpeler om te kijken wat ik fout doe bij de CT manier , de reden te zoeken waarom het niet werkt ( de beloning niet sterk genoeg bijv ? ;-) )

Ik heb nog steeds grote moeite met het samenvoegen van CT met andere manieren.
Vertrouwen kan je nmm. met CT verdienen...met andere manieren dwing je het af....
Met combineren zie ik het gevaar dat je vertrouwen verdient (CT) en weer afbreekt/verliest......en juist dat vertrouwen verliezen gaat vaak veel sneller dan het opbouwen.

Nick
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 4239 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact