Moniek schreef op zondag 3 december 2006, 12:12:


Ik wel. De drijvende kracht achter Equireva is Gerrie van Ossaanen in Lheebroek.
Ze heeft mij 3 jaar geleden echt prima geholpen (rugpijn) toen de fyio niets uithaalde.
Ze is echt ook heel aardig en bekwaam!
Ik vind Gerrie een aanrader!

Groet,

Wil.

Piet schreef op zondag 3 december 2006, 21:46:


OK, voor een paard van in de 40 lijkt het mij ook een prima optie, als het hem helpt op gewicht te blijven!

mooie tekening Piet, wie heeft die gemaakt?

Ilona Kooistra schreef op zondag 3 december 2006, 21:53:


Ja mooi he, Lotte Klaver (LotteK) heeft hem getekend, die trouwens op dit moment haar werk, tekeningen en schilderijen, exposeert in Aardenburg bij Galerie Richel :)

Piet schreef op zondag 3 december 2006, 21:46:


Wij voeren een aantal paarden voederbiet bij (inderdaad: de eczeempaarden en te dikke paarden niet) en Holly krijgt ook nog pulp door haar gewone voer. Door de pulp wordt ze wat 'voller' zeg maar, en het helpt echt goed, maar je moet het consequent geven.
Wij kopen een zak pulpbrokjes (grijzige brokjes, lijken op biks, maar dan kleiner). Je moet het altijd voorweken , wij doen dat 24 uur, en het blijft maar een paar dagen goed (gaat snel schimmelen). Voorweken doe je door een handvol in een laag water te weken, (ca 5 cm meer water dan de brokjes) zodanig dat het water de volgende dag opgenomen is, de pulp heeft dan een korrelige structuur en we scheppen het door het bijvoer. Als het te nat blijft is het te breiïg.
Ongeweekt mag je het nooit geven want het onttrekt dan vocht aan het lichaam. En ja, het is een bijprodukt uit de suikerbietenindustrie, maar er zit geen/weinig suiker meer in, ik denk dat bijvoorbeeld melasse rijker aan suiker is.

Groet, Pien

Frans Veldman schreef op zondag 3 december 2006, 20:49:


Tja, zo praten we gewoon bij elkaar langs Frans.

Waarom heb jij toch elke keer bijvoorbeeld over kunstmatige troep?

Heb ik geen woord over gerept noch heb ik dat bedoeld.

Maar goed, ik denk dat de meer geinteresseerde en verstandige lezer dat wel snapt.

Christel Provaas schreef op zondag 3 december 2006, 19:38:


BOUT = stevige metalen verankering om dingen bij elkaar te houden . Maw t' was gewoon een typo , dit bedoelden ze dus

jose schreef op zondag 3 december 2006, 22:55:


OK. Als je het over gras/hooi hebt ben ik het eens!


Ja, inderdaad

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef :

Nu ga ik toch even zeuren en ik hoop dat je met me mee wilt denken Frans :
Jullie paarden werken niet zo heel veel, of altans niet zeer regelmatig, en al helemaal niet met een aantal keren per week allessoortige rijders op hun rug. Naast het lichamelijke heeft dit ook een mentale uitwerking, tenminste, zo zie ik dat. Ondanks het feit dat wij het zo stressbeperkt mogelijk willen houden heb ik het idee dat het de paarden toch wat 'spanning' geeft als ze met tegenwerkende ruitergewichten op hun rug een aantal kilometers over de beton moeten draven, gewoon omdat wíj dat zo leuk vinden (laten we eerlijk zijn).

Mijn paarden blijven niet fris, stevig en vrolijk met alleen maar hooi.
Ik vind ze wat doffig, sloom, niet voorwaarts; gewoon geen zin om te werken als we een aantal dagen niet bijvoeren in de winter. (In de zomer krijgen ze niks erbij, hooguit hooi). Ja oké, als ik een keer of twee per week met ze werk merk ik daar niks van, maar onze paarden werken toch wel 5 dagen per week en gemiddeld zo'n anderhalf uur per dag, in de weekenden meer. Het zijn ook alleen de meer Quarters en de Arabieren waarover ik het nu heb, de koudbloeden krijgen niks bij en die doen het altijd wel goed.
Denk je niet dat er een verschil is in werken en niet werken als je naar voeding kijkt? Ik weet wel dat jij altijd zei dat je alleen moet bijvoeren als de graastijd minder dan 18 (?) uur is, maar dan nog....
Inspanning dus, en verhoogde voedingsbehoefte, wat doet geestelijke spanning voedingsgerelateerd met een paard?

Pien

Spirit schreef op zondag 3 december 2006, 23:01:


We hebben het hier kort geleden ook al over gehad. Maar in dit geval ging het over hoefproblemen, en dat de mening onder natuurlijk bekappers is dat je beter alle toevoegingen kunt staken. Waar jij het nu over hebt is weer iets heel anders, paarden die niet echt een probleem hebben, en dus waarschijnlijk nergens een teveel aan hebben, en mogelijk te weinig energie hebben als ik zo je omschrijving lees.


Maar in de zomer werken de paarden toch ook? Misschien zelfs nog wel meer? Ik zal dat eens nazoeken, maar volgens mij is de hoeveelheid energie in hooi en gras gelijk, maar is het paard bij de vertering van hooi nog net iets afhankelijker van zijn darmflora. Ik weet niet wat bietenpulp precies doet, maar als daar veel zetmeel-achtige substanties in zitten dan kan dat wel de darmflora aantasten, waardoor de vertering van hooi niet zo goed meer verloopt.
Wij hebben gemerkt dat de vertering van hooi (net als het weglaten van dekens) iets is dat veel tijd nodig heeft om zich aan te passen. De paarden doen het bij ons nog ieder jaar beter op hooi en lijken steeds minder nodig te hebben. Dit jaar (ok, het is nu ook warmer geweest) hebben we niet eens meer iets gehad dat lijkt op een herfstdipje. Ze zijn juist extreem fel op het moment, en komen allen aan. Zelfs Bala, die altijd toch de neiging heeft om wat mager te blijven. En dan te bedenken dat we ze in het eerste jaar op onbeperkt hooi hadden staan, en dat ze niet bepaald dik werden. Vorig jaar kregen ze nog maar twee balen per week, en dit jaar doen ze het vooralsnog maar met eentje, en daarnaast wat er nog aan gras staat. Geen idee hoeveel er nog in het gras zit, maar echt schokkend kan dat niet zijn denk ik. Je snapt ook wel dat wij nu zeer huiverig zijn om ook maar iets aan toevoegingen te verstrekken, waardoor we wellicht weer drie jaar achterop raken.


Ik denk dat de manier waarop jullie met de paarden omgaan niet echt voor geestelijke spanning zorgt. Of hebben de paarden er zwaar de pest in als ze worden bereden?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zondag 3 december 2006, 23:20:


Ieder levend wezen past zich aan op de hoeveelheid en het soort eten dat hij krijgt. Dat is bekend van mensen die af willen vallen bijvoorbeeld. Ze nemen minder eten, eerst vallen ze af, maar hun mechanisme stelt zich daar op in en gebruikt die hoeveelheid op een dusdanig zuinige manier, dat ze niet meer afvallen.
Deze spaarstand is dus heel slim van je lichaam, of het goed is is een tweede.

Mensen kunnen ook lang leven op water en brood, goed is het allerminst.

Het is jou idee en mening dat je goed bezig bent, maar hoe weet je dat zo zeker? Dan zou je al gedurende en jaren proeven moeten nemen tussen 'sobere' paarden en paarden die rijker gevoerd worden. Hoe oud worden ze bijvoorbeeld? Hoe zijn hun hormoonspiegels e.d.? Spier, lever en nierwaarden?

Geestelijke spanning, als antwoord op de vraag van Pien, zorgt voor o.a. hogere cortisolwaardes in het bloed. Het jaagt als het ware de klierwerking op. Is er daarna rust, dan is er niets aan de hand, blijft de toestand voortduren dan komt de algemene gezondheid onder druk te staan omdat het uiteindelijk ook de alvleesklier uitput.
Er zijn testen gedaan van gezonde jonge mensen die onder een toestand van extreme druk gebracht werden. In slechts enkele dagen verkeerden ze allen in pre diabetische fase.

Ilona Kooistra schreef op zondag 3 december 2006, 21:05:


Ik voer Fahya nu pulpbrokken bij omdat ze nmm te dun is om de winter in te gaan. Ik wil geen andere brok geven omdat ik dacht dat daar te veel rommel in zit, dus heb ik (ook op advies van een leraar van school) besloten om toch maar pulp bij te voeren.
Ik heb dus nu ook een zak gekocht, en ik heb op internet gevonden (en van mn leraar) dat je 1 kg pulp met 3 liter water moet mengen. Nu geef ik steeds nog maar 250 gram, want het is een hele hap die ze weg moet werken zeg.

-Met kokend water kun je het overgieten, en dan geven wanneer het eetbare temp. is
-Met koud water kun je het mengen, en dan moet het minimaal 3 uren weken. Maximaal 12 uren (!!!) omdat het dus zeer snel schimmelt. Ik mocht het niet een dag van te voren klaar maken, echt maximaal 12 uur van te voren.

Ik dacht ik zeg het maar, want ik had van d verkoper zelfs te horen gekregen dat ik het wel een dag van te voren klaar kon maken, maar van mijn leraar en dat (goede vind ik) stuk op internet duidelijk te lezen kreeg dat het maximaal 12 uren mag weken.

groetjes Marielle

Frans Veldman schreef :


Alleen Holly krijgt bietenpulp, de rest niet! Wel voederbiet.


Ik vergelijk Bala even met BD, zelfde typetje.
BD is nu ook mooi op gewicht. Zelfs Winner, al is hij nu wat aan het afvallen). Jaren getobt met BD's wintervacht en gewicht, ook zij is er inmiddels volledig doorheen gekomen. Mét bijvoer in de winter.
Niks geen uitstekende botten meer, niks geen rilpaard.

Frans, míjn paarden zijn ook fel als ik ze niet veel rijd.
Het verschil is al merkbaar na 2 dagen rust. (Voor en na ons weekend - dat op maandag en dinsdag is-).
Maar de vele kilometers, op het harde, met tegenwerkend ruitergewicht (ik schets het even heel zwart/wit he). Toch wat spierspanning; een paard op het harde en zeker op deze ondergrond loopt nou eenmaal minder ontspannen dan een paard dat alleen op gras en zandgrond gereden wordt, bij wijze van spreken.
Ik merk nu al het verschil tussen nu het weer modderig is. Moeten de paarden de eerste paar kilometers echt wennen aan de harde ondergrond en dat dóét iets in dat lijf, dat kan niet anders.


Oké, maar dat is hier precies eender wat het gewicht betreft.
(Holly tel ik even niet mee, die zit wat anders in mekaar).
Weet je nog hoe Winner er 2 jaar geleden uitzag, hoe dun hij was?
Bij ons is het 'probleem' de energie, niet het gewicht.
(nouja, probleem, ach, ze lopen goed, maar als ik ze moet voortduwen ben ik dat niet gewend en denk ik al snel dat er wat is want ik weet hoe ze kunnen lopen)


Nee hoor, we vragen niet zo heel veel van ze, maar het is toch anders dan wanneer er maar één persoon op een paard rijdt.
Wij moeten dat veel meer bewaken.

Pien

jose schreef op zondag 3 december 2006, 23:28:


We geven de paarden niet steeds minder om te kijken hoe weinig ze kunnen hebben, we passen gewoon de hoeveelheid aan zodat ze niet te dik worden.


Hoe weet jij zeker dat jij goed bezig bent?

We weten niets zeker, maar op deze website is het de gewoonte dat we uitgaan van de natuurlijke omstandigheden. En het lijkt me sterk dat onze paarden het zo goed kunnen doen als we zo slecht voor ze zouden zorgen.


En dat vergelijken we met? Paarden die onnatuurlijk worden gevoerd? En welke van de twee groepen is dan de norm volgens jou?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag 4 december 2006, 1:04:

Dit strookt wel een beetje met een van je voorgaande berichten...

"Denk je dat je ook maar 1 stap verder komt als je een houding etaleert van "Tja, ik weet het ook niet hoor, misschien heb je wel gelijk"?
Uiteindelijk zul je, om iets te bereiken, gewoon duidelijk je standpunt moeten innemen en die ook uitdragen."

Dat laatste doe je vooral heel letterlijk, en net dat komt voor de "écht geletterden" nogal storend over... De eerste stelling komt alleszins eerlijker en overigens sympathieker over!

In ieder geval, deze discussie lijkt weer absoluut de verkeerde richting aan te nemen. Jose haalde een aantal punten aan en die worden sektarisch afgeketst. Jammer... want het kon een interessante discussie worden.

Overigens om terug ontopic te raken : wie heeft "hoefbevangenheid" gediagnostiseerd ?

Hippopodist,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Evidence Based & Natural Hoofcare

Fred schreef op maandag 4 december 2006, 1:26:


Zeker jammer, ik had graag ergens wat onderzoeken willen zien waaruit blijkt dat hoefbevangenheid door tekorten wordt veroorzaakt. Niks afgeketst dus, ik had alleen graag wat meer gezien dan alleen maar haar persoonlijke mening, maar helaas.
Ben jij toevallig al ergens dat soort onderzoeken tegengekomen?


Evidence based.... Jij wil dus ook liever eerst bewijzen zien?

Groeten,
Frans