yvonne schreef op woensdag 13 december 2006, 14:08:


Pete Ramey beschrijft ergens ook een hopeloos geval, een merrie in dit geval, en die heeft hij weer helemaal sound gekregen door die samen met een ruin, waar ze een pesthekel aan had, in een ruime paddock te zetten met aan beide kanten een hoop hooi. Die merrie was zo pissed op die ruin dat ze die steeds bij het hooi wilde wegjagen, en dan liep hij naar het andere hoopje hooi, en dan strompelde zij daar ook weer heen.
Zo kreeg ze, al strompelend, zoveel beweging dat haar hoeven in recordtijd weer genezen waren.
Gewoon alleen "veel ruimte" is vaak niet genoeg, zeker niet als het paard pijn aan de hoeven heeft en dus zo min mogelijk loopt.

Begrijp me goed, het is geen veroordeling of zo. Ik wil alleen duidelijk maken dat er nog heel veel dingen zijn die je kan doen voordat je echt kan zeggen dat hoefijzers de enige oplossing zijn.


Tsja. Dan kun je dus inderdaad niet zeggen dat hoefijzers de enige oplossing zijn.


Ik ben benieuwd hoe het nu verder gaat. Hou je ons op de hoogte?

Groeten,
Frans

Arno8 schreef op woensdag 13 december 2006, 14:28:


Hij staat nu sinds afgelopen zomer op ijzers.
Mijn andere paard staat overigens nog altijd zonder ijzers. Deze gaat goed, hoeft wel niks te doen als alleen maar als gezelschap te dienen.

Frans Veldman schreef op woensdag 13 december 2006, 13:54:


Dat zal niet iedereen op even diepgravende precieze wijze hoeven blijven doen denk ik, want een heleboel kan voorgekauwd worden omdat daar normaalcurven van variabelen voor in te voeren zijn. Daar maak je toch een "calculator" voor?
Maar wie weten wil zal moeten meten! En plantenkennis leren ontkom je ook niet aan.
Lijntransect opname lijkt me in praktijk te volstaan, maar je ontkomt niet aan wéten wat er nou eigenlijk groeit dus zul je dat moeten inventariseren. Daarmee weet je iets over je planten en je vegetatie, dus ook meteen over de omgevingsomstandigheden waarin die groeien (grond, bemesting, e.d.).


Nee dat weet je allemaal niet, en nog veel meer niet.
Maar je kunt wel proberen een zaak te maken van wat een bepaalde vegetatie aan voedingswaarden te bieden heeft. Volgens mij moet je dat vanuit de basis benaderen. Ik stel me voor dat de gegevens per soort plantje echt wel ergens bekend staan. Dat levert normaalcurven op, ja? Die kunnen, nagelang de lijntransect inventarisatie, cumulatief verwerkt. De opbrengst kan daarin ook verdisconteerd want biomassa/ha heb ik zelf nog wel ergens in een boekkie staan al weet ik zogauw niet waar... echt, al die dingen zijn allang onderzocht.
Er is geen enkele reden daar niet óók de typisch NL agraweiden en monocultuur raai in te laten zien, waarbij (naar mijn stellige verwachting) blijkt dat die voor paarden feitelijk heel ongeschikt zijn.


Fijn (not!) voor die meeste paarden. Aan de frequente klachten over veterinaire moeilijkheden valt echt op te maken dat het puik voor mekaar is....
Ik snap daarbij werkelijk niet wat het aanpassen aan c.q. representatief zijn voor bestaande verkeerde situaties te maken heeft met de vernieuwing in paard-"natuurlijk"-gericht denken, de richting die PN (dacht ik) beoogt.

Blabla! , Egon

Frans Veldman schreef op woensdag 13 december 2006, 13:25:

Kom op zeg. Lees es ff door al je forumberichten zou ik zeggen.


Applausje van Piet zag ik toch?

CooLLady schreef op woensdag 13 december 2006, 13:20:


Milena , als je dit rijtje noemt bij je dierenarts , dan weet hij toch wel wat hij prikken moet?
Ik zou het hem wel vandaag vertellen ,als hij morgen komt. want voor de verschillende onderzoeken heb je verschillende buisjes nodig , en soms moet er bloed gekoeld afgevoerd worden of direct gecentrifugeerd , en dan is het wel handig dat de dierenarts die spullen ook allemaal bij zich heeft!

Wat je zou kunnen laten bepalen is de insulineresistentie , en dat is een moeilijk onderzoek voor een dierenarts. Daar moettie wel even op studeren!!
Zie pagina over insulineresistentie...
Gr Esther.

marjolijn schreef op woensdag 13 december 2006, 14:51:


Doe jij dat maar, ik denk dat jouw bril gekleurd is. Frans kan misschien goed vertellen wat hij vindt, maar hij is niet de persoon om te schelden.



Dat was over iets wat is geschreven vóór Pien iets schreef, dusseh

van lennep schreef op woensdag 13 december 2006, 14:56:


Inderdaad Milena, ik zou hem vandaag al bellen en vertellen wat je problemen zijn en wat je wilt laten testen. Hij kan er dan over meedenken en de juiste spullen meenemen en de juiste voorbereidingen treffen.

Als hij niet weet hoe een insuline test uit te voeren (is geen schande, weet bijna geen enkele DA) verwijs hem dan maar door naar http://www.vetmedlab.com/ daar kun je online vinden dat je er een halve ml bevroren serum voor nodig hebt. Glucose moet dan ook worden bepaald, niet alleen insuline.

Frans Veldman schreef op woensdag 13 december 2006, 13:59:


Ruwvoer van beheersland heeft over het algemeen een lage eiwit- en energie-inhoud van hoogstens 750 VEM in VITO. Deze karakterisering scheert echter de verschillende soorten beheersgras over één kam en gaat ook voorbij aan kansen van vakbekwame oogst en conservering. Ook al zal beheersgras nooit 1000 VEM bevatten, sturen op botanische samenstelling en door conservering is zeker een optie.

Vanuit deze visie onderzoekt het project op praktijkbedrijven de wisselwerking tussen perceelbeheer, botanische samenstelling, natuurwaarde, oogst en conservering, rantsoenering en ten slotte opname door het vee.

Es

Esther schreef op woensdag 13 december 2006, 15:25:


VEM is voor koeien. VEP is voor paarden.
Wij zijn uitgegaan van een VEP van 642 (bij droge stof, dus omgerekend naar echt hooi een VEP van ongeveer 500). Niet echt royaal zeg maar. Ik denk dat de energiewaarde in de praktijk (en dus niet wat Egon wil voeren) in vele gevallen veel hoger ligt.

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op woensdag 13 december 2006, 1:39:


Tsjonge Egon, zin om flauw te doen ofzo? lol!

Gezien het feit dat het niet t enige was wat ik zei, vind ik jouw reactie wederom flauw.

Ilona Kooistra schreef op woensdag 13 december 2006, 14:57:

Dat zal 't zijn


Goed teruglezen.

Frans Veldman schreef op woensdag 13 december 2006, 15:34:


Ja ik weet dat VEM voor koeien is, maar dit zijn in ieder geval al wat cijfers over de samenstelling van verschillende grassoorten op onbemest beheersland. Misschien zijn deze waarden om te rekenen naar Vep?
Koeienhooi is in ieder geval veel 'vetter' dan paardenhooi, en ook de grondsoort is er belangrijk bij. Op zandgrond ( schraler) zul je andere waarden aantreffen dan op "vette" klei. Koeiengras is zowiezo productiegras met erg veel eiwit. Groeipunt zit ook hoger bij Engels raaigras dan bij andere geschiktere soorten grassen voor paarden. Ik probeer er nog achter te komen maar ik denk dat dat moeilijker wordt er betrouwbare cijfers over te vinden over matiger bemest land waar wel verschillende geschikte grassen groeien.
Misschien kunnen bdrijven die grondmonsters geven hier meer informatie over verschaffen.

Es

marjolijn schreef op woensdag 13 december 2006, 15:39:


Dat is het inderdaad. Enne, ik vind het ongepast om iets anders te suggereren als dat niet juist is.


Heb ik gedaan hoor.

Ilona Kooistra schreef op woensdag 13 december 2006, 14:57:

Ah. Met "je" forumberichten bedoel ik de berichten van "je forum". Dus niet specifiek Frans zijn berichten. Eigenlijk inderdaad helemaal niet, dat zou inderdaad niet terecht zijn.

marjolijn schreef op woensdag 13 december 2006, 15:52:


Oke! Dan snap ik het nu!