eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 22 december 2006, 17:56:
> e m kraak schreef op vrijdag 22 december 2006, 16:29:
>> Leg jij dan eens heel precies uit wat er allemaal mis is aan
>> Michiel's vergelijk.
> Een knevelbit in een paard zijn mond steken bij het inrijden is
> je reinste idioterie,
Of het idioterie is was de vraag niet.
> weet niet of jij dat doet maar Pien refereerde daar naar .
Foutief referaat.
Ongeveer net zo onzorgvuldige reaktie als naar een zekere Friesche boer die onlangs van alles en nog wat beschuldigd werd, terwijl de enige werkelijke recidive het niet voldoen aan chippen (!) was.
> Stroom op een stroomdraad is voor een
> paard makkelijk te ontwijken of je zou het effektief in zijn
> mond moeten steken en dan de stroom opzetten
, zo een bit
Het stroomraster is pas te ontwijken na geleerd te hebben.
Of dit een klassieke - of operante conditionering is valt te bediscussiëren. Heb ik al gedaan met Inge... zoek maar terug mocht het je interesse hebben.
> is niet te ontwijken voor een nieuwbakken bereden paard. Het
> hakken met de hielen als een paard blijft staan om te grazen en
> zich geen fluit van zijn berijder aantrekt is een klassiek
> geval van oorzaak en gevolg en ik prefereer een veel fijnere
> methode .
Alles is oorzaak en gevolg, zegt niets. Natuurlijk hebben we altijd een open oor voor jouw veel betere en fijnere methoden en bodemloze ervaringsput maar ook dat was nu de vraag niet.
> Dat bit is het niet .
> De ene vorm van druk /schok is niet te vergelijken met de druk
> die het bit uitoefend en waaraan het paard zich niet kan
> ontrekken. De beide vorige vormen zijn voor het paard makkelijk
> te ontwijken .
Vindt je?
1) het paard heeft geleerd het stroomdraad niet aan te raken; het ontwijken komt dus pas na het leren dus na contact.
2) het paard kan het ruitercontact net zomin ontwijken.
De kans zit er dik in dat ik jouw manier van schrijven ongeveer even goed begrijp als jij blijkbaar de mijne dus ik wil je alle mogelijke voordeel van twijfel geven maar ik ben met deze uitleg niet tevreden.
Michiel is ongetwijfeld prima in staat zijn vergelijk zelf uit te leggen, maar als ik het goed inschat bedoelde hij dat alle 3 een operante p+ afgeven die belerende uitwerking heeft. Het stroomraster had er nmm beter uit gelaten kunnen worden vanwege de klassiek/operant discussie maar de hielen en bitsignaal zijn in dit geval nmm goed vergelijkbaar.
Blabla! , Egon
Warboel
