Peet schreef op vrijdag 5 januari 2007, 21:42:




Ik vind het onderhand ook een beetje dom overkomen dat belonen (al dan niet met voer) voor goed gedrag en het negeren van het verkeerde steeds meteen maar weer minderwaardig als betuttelend , inconsequent , geen leiderschap en dergelijke wordt omschreven.
Mensen die dit keer op keer roepen hebben zich nmm. nog steeds niet in deze materie verdiept.

Het heeft overigens , ook weer nmm. , totaal niks met NH te maken....tis gewoon een leersysteem wat overal (voor) werkt en waar je al dan niet voor kiest.

Consequente "africhting" is nmm. niet meer dan het aanleren van een paar "kunstjes" op afroep....en of je daar dwang (met wat voor een soort middel dan ook) of een basis van beloning (in welke vorm dan ook) om dat aan te leren voor gebruikt is je eigen keus.

Nick , de met snoepjes vertroetelende consequent leiderloze niet strenge betuttelaar....

jose schreef op vrijdag 5 januari 2007, 23:01:


Oeps....das een missertje Jose.
Wel eens een westernruitertje in zijn achteruit gezien ?
Vooral op een show (appasionata bijv.)...das harder in zijn achteruit dan ik kan lopen hoor.

Nick

Spirithorses schreef op vrijdag 5 januari 2007, 23:08:

Pien , zie het nu eens niet meteen als een aanval....maar lees en merk /onthou (of probeer dat althans) hoe ik over je schrijven denk als ontvanger....want ik snap steeds minder van je....


Door enkel het been (kuit) zachtjes en met constante druk aan te leggen ?
Zoals je omschreef in #58001 ?
Jaja...


Das in jou geval dus belonen door de beendruk te laten wegvallen zoals je in het zelfde stuk schreef.

Zo

IK heb inmiddels al lang geleden wat anders geleerd....(jaja...ik heb die ouwerwetse degelijke zitlessen enzo gehad )
Constante ( #58001 ) lichte beendruk is niet steeds minder hoeven vragen....das een kweken van gewenning.
Waarop de beendruk steeds harder MOET worden....tot schoppen aan toe....en.....zoals vele vele ruiters al ervaren hebben.... wennen ze daar ook aan , als je dat maar consequent volhoud.

Indien je het hiermee niet eens bent moet je het maar aan onze boekenwurm Egon vragen, die zal dat beter uit kunnen leggen denk ik waarom dit zo is.


Nee, dat klopt...gewenning gaat OOK erg snel...als het signaal maar consequent is


Okee...je zit uiteraard netjes....je beendruk is licht en een constante...en nog wil i niet van die grassprieten af....sterker nog...hij gaat dwars door je constante lichte beendruk naar achter ..... en nu ?


Zachtjes constante beendruk aan blijven houden als het paard niet wil ?
en uhhh....


(nog steeds uit het zelfde stuk)

Komopzeg...?????

Hoeveel paarden die met een consequent schoppend been verpest zijn heb jij al gezien Pien ?
Hoelang blijf jij dit dan op die zachte consequente kuitdruk-manier vragen ?
Kan je "niet zo lang" dan even voor mij defineren ?
Want ik vrees dat het paard onder jou langer kan blijven eten van dat gras dan dat jij lichte constante been(kuit)-druk kan blijven geven....



Kijk...nu wordt ik nieuwschierig...en eigenlijk kijk ik wat vreemd op van je uitspraak.
Hoe vaak hebben we het hierover niet gehad op zowel PN als mirc ?
Jij was toch een van die mensen die niet wilde dat je paard wat gaat doen voor een beloning ?
Schreef je ff terug dacht ik nog ?
Of heb ik dat verkeerd ?

Zie je dat belonen dus toch werkt ?
Indien de beloning maar zwaarder weegt dan wat het paard anders aan het doen is ?

Okee..toch maar belonen dan....
Belonen met ?
Niet met snoep....want das ( Nr:57981) vertroetelen toch ?
Nee....dat kan niet....geen snoep... das een slechte indruk voor NH...krijgen mensen allemaal verkeerde gedachtes over....

Nou uhhhh..... dan zal je nmm. wel een heel erg aardige beendruk op moeten gaan bouwen als het loslaten daarvan een grotere beloning is dan dat gras (snoep/eten) ...zeker als je al met een te veel been verpest paard te maken hebt.....

Owjee....dan kom ik hierdoor natuurlijk meteen nog even terug op dat zweepje als verlenging.... wat ook helemaal fout is of tussen de oren zit enzo...

Maar uhhh....
Is nu je been eigenlijk niet ook een soort druk/wang ofhoejehetnoemenwil hulpmiddel geworden ?
Net als dat zweepje ?

Lastig he ?
Ik stel slechts vragen hoor...wil graag weten hoe andere hierover denken, vooral van mensen die het andere leren..... that's all....het zal me een worst wezen HOE iemand het uiteindelijk doet (tenzij het mishandeling wordt) ...want das geheel zijn of haar keus.
En keuze is er.....

Nick

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 5 januari 2007, 23:23:


Eigenlijk wilde ik niet meer op je schrijven reageren Eddy....
Eentje maar...klein vraagje....

Kan je me het verschil uitleggen tussen jou hand die met druk iets vraagt of duidelijk probeert te maken........of het zweepje , wortelstok, panlat , vlaggemast , voor de wat krachtiger personen onder ons misschien een lantarenpaal , heipaal , eikenhoute biels of wat er ook gebruikt wordt , dat als een aanwijsstokje wordt gebruikt met dezelfde druk als jou hand ?

Ofwel....waarom blijven de tegenstanders van een zweep (dat ben ik ook hoor als die misbruikt wordt !) die zweep assosiëren met meppen en pijn terwijl er toch nmm. erg duidelijk uitgelegd wordt HOE dit ding gebruikt wordt (wat zoals IK het ontvang geen slaan is ) ?

Je HOEFT niet te antwoorden hoor.... maar misschien snap je nu beter waarvoor dat zweepje in dit geval gebruikt wordt ?

(Kijk je van op he jose ? )
Nick

Nick Altena schreef :


Dan heb jij mij verkeerd begrepen, mag ik je eraan herinneren dat ik altijd al beloond heb, druk laten wegvallen, krabbel, in woorden, maar nooit met voer, en dat doe ik nog steeds zo. Het enige verschil dat ik nu gemaakt heb is dat ik het móóói van Conrad krachtiger vind klinken dan mijn "Good Girl" of "Good Boy", en dat dus bij de nieuw paarden ingevoerd heb. Bij de oude laat ik het maar zo, dat zit er al zolang ingeburgerd en ze doen het er verder goed op.

Verder voel ik niet de behoefte om op je vragen in te gaan, ik heb mezelf al zo verschrikkelijk vaak uitgelegd, ik laat het verder over aan Conrad, die zal zich hier wel komen melden, en anders komt er gewoon geen antwoord op je vraag. Het enige waar jij op uit bent is mij te betrappen op een verkeerde uitspraak en daar pas ik voor. Ik help liever positief ingestelde mensen. Als je écht wilt weten hoe ik met mijn paarden omga dan neem je maar de moeite om hier te komen kijken, zoals al een aantal anderen doen. Ik steek mijn energie liever in leuke dingen.

Dág, Pien

e m kraak schreef :

Weet je verder zeker dat de hoeven van de Koniks die jij bestudeert niet toch onderhouden worden? Tijdens onze excursie in Susteren vertelde de beheerder dat ze één keer per jaar alle paarden in een kraal drijven en er wel degelijk een bekapper kwam om de paarden te bekappen. Zoiets is natuurlijk een enorme dagenlange klus, maar daar gaat het nu niet over.
Ik weet ook dat hij vertelde dat dat alleen bij de echt veel te lange hoeven gedaan werd, voor de rest werd er zoveel als mogelijk van die hoeven afgebleven en vertelde hij ook dat de te hoge randen vanzelf wegbreken op de stenen langs de maas en dat dat ook hun bedoeling is.

Pien

Ik snap het hele probleem hier niet zo. Ik ben ijslanderliefhebber en heb ik mijn rijervaring ontdekt dat ik vijfgangers het leukste vind om te rijden. Dus staat op mijn verlanglijstje een vijfgangerijslander, das niet zo gek. En nou wil ik als goed toekomstig baasje het zo goed mogelijk doen en dus een goede basis hebben. De indruk die ik van bijvoorbeeld Pien heb qua lesgeven staat mij erg aan, maar ik merkte daarbij op dat ik in Friesland woon en Pien in Limburg. En dat ik liever een dergelijke instructeur/trice dicht in de buurt wil.
What's the problem? Ik zeg toch helemaal niet dat ik morgen een 5ganger ga kopen en dan bij Pien op de stoep sta om het me eens eventjes te laten leren? Nee, ik zeg dat ik een goede basis wil, voordat de 5ganger er is en nadat hij gekomen is een beetje onderhoudt eraan.
Volgens mij is dat PRECIES wat zoveel mensen die al een paard hebben verweten wordt NIET te doen en nu geef ik aan het WEL te willen en dan krijg je dit soort reacties. Ik snap af en toe echt niets van dit forum....

Pien, ik ga hopen dat ik binnenkort weer wat centen ga verdienen en tegen de tijd dat het weer tentjestemperaturen zijn een cursus bij je boeken.
En nu ga ik voor de grote verandering ook eens paardjes pesten. Voor het eerst sinds begin september

Groetjes Karin

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 5 januari 2007, 23:47:


Weer een prachtig antwoord waarin totaal geen antwoord staat verwerkt.

Ans, dit is een probleem van een paard wat niet consequent is afgericht.
Ik verwijs je heel graag naar het boek van Andrew Mc Lean. De waarheid over paarden. Legt heel simpel uit wat er mis is gegaan en hoe je dat oplost.
Je zal in zo'n geval dan nl. terug moeten naar de basis omdat de ho = ho en de voorwaarts = voorwaarts conditioneriong er niet goed inzit.
Want op een voorwaarts hulp voor jou gaat hij achteruit.
Mc Lean zegt dat paarden die dit soort problemen vertonen verkeerd gedrag is aangeleerd. Er is ze bijvoorbeeld been gegeven maar terwijl voor de hand niet genoeg geopened werd om ook daadwerkelijk vooruit te stappen. Daarmee heeft het paard twee signalen gekregen: wegstappen, maar tevens stilhouden. Paard komt daarmee in confilt en gaat achteruit, steigeren, bokken e.d.

Het begint met werk op de grond: druk op het touw naar voren met de stemhulp: voorwaarts. Neigt je paard met je mee, direct druk van het touw en belonen. En zo verder. Stap je en wil je stoppen, dan geef je een klein ophoudinkje op het touw, zegt ho en houdt de druk op het touw aan. Stopt je paard, direct druk los en belonen. Snel reageren en consequent zijn. In vrij korte tijd zit dit er snel in, mits je het veel oefent. Uitbouwen naar onder het zadel en je moet een helper op de grond hebben die gewoon voorkomt dat je paard achteruit stapt. Met een longeerzweep drijvende hulpen gebruiken of wegstappen vanaf een omheining.