HannahFroukje schreef op woensdag 24 januari 2007, 11:52:


Hihi, inderdaad ja
Maar ik vermoed dat dit programma ook wel erg extreem was. Die moeder gaf een staande ovatie toen haar kind op de vloerbedekking had gepoept. Wat tja, het was zijn eigen initiatief ofzo, kweet niet precies wat het idee er achter was :). En als de baby moest plassen dan hing ze hem gewoon over de rand van het balkon. En als de kinderen dorst hadden was het 'mama' hoppa trui omhoog en lurken maar.... Kan me niet echt voorstellen dat dat normale gezinsverhoudingen zijn, een kind van zes wat nog steeds moedermelk krijgt ipv appelsap of cola.
Ik denk niet dat het nog herhaald wordt trwns. Dat is zo'n programma waarbij ze iedere avond iets anders extreems laten zien ofzo.

Ik was vooral benieuwd naar hoe die kinderen dan later ontwikkelen inderdaad, want echt normale normen en waarden van deze tijd en deze maatschappij worden ze niet bijgebracht heb ik zo het vermoeden. Maar goed, het worden dus onhandelbare verknipte mensen geloof ik .

Geertje schreef op woensdag 24 januari 2007, 11:52:


Kalium is in overvloede aanwezig in het voer. Natrium vaak niet voldoende.

Even geknipt van Lannoo Martens:

Calcium en fosfor:
Calcium is een belangrijk mineraal voor de botvorming, spiercontracties en regulering van een aantal celfuncties.
Fosfor is ook nodig voor de vorming van de beenderen. Verder is fosfor nog aanwezig in energierijke verbindingen (ATP), eiwitten en fosfolipiden.
Vooral belangrijk bij de voeding van paarden is de calcium/fosforverhouding. Deze ligt best tussen de 1,4 en de 2. Bij een relatief calciumtekort (of fosforoverschot) wordt calcium uit het bot vrijgemaakt. Dit geeft beenderafwijkingen als gevolg (beenderontkalking).
Vitamine D zorgt ervoor dat kalk en fosfor via de darmwand wordt opgenomen. Een gebrek aan Vitamine of aan kalk en fosfor kan rachitis of Engelse ziekte veroorzaken. Deze ziekte wordt gekenmerkt door de vorming van relatief te weinig kraakbeen. Hierdoor ontstaan dikke botten vooral in de omgeving van de gewrichten.
Vlinderbloemigen zoals klavers en luzerne zijn rijk aan kalk.

Kalium, natrium en chloor
Deze mineralen zijn elektrolyten. Zij worden via het zweet uitgescheiden uit het lichaam. Dit heeft als gevolg dat de behoefte aan deze elektrolyten veel groter is bij veelvuldig zweten. De behoefte aan zout (NaCl) kan sterk schommelen. De eenvoudigste oplossing hiervoor is een zoutblok in de stal. Bij bijten in deze zoutblok moet deze echter onmiddellijk verwijderd worden.
Kalium wordt meestal in overmaat toegediend via het voer. Het natriumgehalte van het voer daarentegen is dikwijls te laag. Zoutgebrek kan de oorzaak zijn van verminderde eetlust, een ruw haarkleed, verminderde melkproductie, verminderde vruchtbaarheid, lagere prestaties, …

Magnesium
Magnesium is belangrijk voor het goed functioneren van het hersen- en spierweefsel. Een magnesiumgebrek kan stress veroorzaken. Gebrek aan magnesium komt zelden voor, enkel bij sportpaarden kan men extra toedienen van Mg overwegen. Bij het geven van vetrijke rantsoenen daalt de verteerbaarheid van de Mg.
Mg vind je in luzernehooi, granen en graanbijproducten.

jose schreef op woensdag 24 januari 2007, 11:10:


Ik heb nu een "gewone" bekapper. In feite is het mijn oude smid (hij's niet oud, maar hij kwam hier voorheen )
Die kwam ik toevallig weer tegen bij Iss, die een poos terug toch zo met hoefzweren zat? In die tijd maakte ik mij zo vreselijke zorgen over de steeds schever wordende hoeven van Amy (waarvan Klaas maar bleef zeggen dat het waarschijnlijk wel beter zou worden uiteindelijk, maar waar ik na anderhalf jaar niet meer zo in geloofde)
Iss haar paard heeft ook geen zweren meer gehad sinds ze weer normaal bekapt wordt.. het geeft toch echt te denken.

Die bekapper kwam, noemde de oorzaak (Amy loopt op de buitenkanten van haar achterhoeven) en vertelde me heel simpel wat ik daaraan kon doen. (De wand aan de binnenkanten iets korter en dunner houden waardoor de hoef iets kantelt)
Ik hou het nu zo bij (tweewekelijks) en je ziet het mét iedere bekapping rechter worden.

Ik bekap momenteel zelf tussentijds (tweewekelijks) al mijn paarden, en deze bekapper komt iedere 8 weken voorlopig.
Maar zoals ik al zei.. ik heb het vermoeden dat mijn paarden ook gevoelig lopen door te kort houden. Voor de buitenritten loopt Enya zeker op schoenen (Amy af en toe), anders is het niet leuk rijden. Ze hebben sinds ze van de ijzers af zijn, nog nooit fatsoenlijk over steentjes en zo kunnen lopen, laat staan draven..
Ik twijfel dus of ik het niet beter kan láten, het bekappen zelf. misschien is alleen het afronden wel voldoende tot de volgende bekapping. Dan kan de hoef iets groeien.

Marjolein19 schreef op woensdag 24 januari 2007, 11:10:


Hoi marjolein,

Voor mok ben ik niet zo bang. Bully heeft wel vaker buiten gestaan, maar nog nooit last van mok gehad. Hij stond in de winter ook wel buiten, maar dan met schuilstal. Of het nu zonder kan vraag ik me ook af. Er staan wel heel veel struiken om de wei.

Een deken is voor mij absoluut geen optie, want dat verdraagt hij niet. Toen hij vorig jaar ziek was heb ik een canvasdeken gekocht, omdat dit het sterkst is. Zelfs die scheurt hij nog in stukken. een winterdeken eet hij gewoon deels op.

Hij krijgt daar volgens mij wel voldoende hooi en anders zorg ik daar zelf wel voor om hem warm te houden

Groetjes,

Margot

jose schreef op woensdag 24 januari 2007, 11:15:


En hoe heb je dit tekort gemeten dan ?

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Tanya schreef op woensdag 24 januari 2007, 11:46:

inkoppertje: 's nachts niet op stal.

Nick Altena schreef op woensdag 24 januari 2007, 12:01:


En hoe gebeurt dat bij wilde paarden dan, hebben die allemaal een Na-tekort? Of zit er in wilde grassen meer natrium dan in ons 'voer'?

jose schreef op woensdag 24 januari 2007, 11:57:


Ik heb ook maar even geknipt...

Lannoo Martens :
Belgische fabrikant van paardenvoeders, voederinformatie en dealeradressen.

Waarom wordt ik nu ineens argwanend ?

Zoals ik ook de info over een liksteen uit verwegistan niet zo erg vertrouw van een site waaruit blijkt dat er een verkoper achter zit....vind ik deze info er ook weer een van zeer weinig waarde.

Het zal niet geheel onzin zijn wat daar geschreven staat.... maar liever zou ik dit soort dingen horen/lezen van een gedegen onafhankelijk onderzoek
.
Het valt me op dat bijna al je tegensputters over een onderwerp gebaseerd zijn op verkopenden paardenvoedersite's.
Ga jij daar nou echt nog steeds van uit met je toevoegingen ?

Ondanks dat je weet dat die mensen nooit zaken zullen schrijven die hun product niet zullen verkopen ?

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Tanya schreef :

....je méént het ook nog he....

Wat is hier natuurlijk aan?
O, je hebt een houten stal zeker, ipv een betonnen stal. Yes!
Nu maar hopen dat het weer een keer goed weer wordt, kan je pony en paar uurtjes naar buiten.

Sjonge jonge, fantastisch voorbeeld, hier word ik echt blij van....

Pien

Nick Altena schreef op woensdag 24 januari 2007, 12:11:


Het klopt wel een beetje wat er gezegd wordt, alleen dat van dat kraakbeen bij tekort aan Ca en P, volgens mij is rachitis niet speciaal iets met kraakbeen maar goed.
En verder vond ik de symptomen beschreven bij electrolyten tekorten een beetje non-specifiek. Bij mensen zijn er veel specifiekere symptomen...
Maar goed, het is dus ook niet echt een wetenschappelijke site waar het vandaan komt :).

En verder, Na tekort gaat gepaard met enorm veel K excretie. Zit er zo veel kalium in de voeding die wij de paarden geven?

trea hoex schreef op woensdag 24 januari 2007, 12:01:


Hoi, hier net dezelfde twijfel. Hoe langer Lolita's hoeven waren hoe beter ze liep. Ik ben zelfs in november kunnen op alle ondergrond buiten gaan rijden! Maar al bij de derde keer dat ik buiten ging begon ze weer gevoelig te lopen. Mogelijk gewoon door de slijtage van de keren voordien, of toch weer door het gras (in november?).
Wat ik hier al eens eerder geschreven heb is hoeveel paarden ik niet zie met (volgens mijn door NB getrainde ogen) veel te lange lelijke hoeven die perfect lopen. Op het dekstation zijn we vorig jaar veel geweest (het lukte niet meteen) en télkens liep Lolita daar over de steentjesoprit zielig te strompelen. En telkens zag ik daar horden fokmerries zo uit de wei met van die hoeven die op cursus als heel erg zouden bestempeld worden vrolijk over die zelfde oprit stappen en draven.
Moeilijk hoor. Blijven kijken en nadenken en aanpassen, meer kunnen we toch niet doen?

Groetjes,
Nathalie

Tanya schreef op woensdag 24 januari 2007, 11:46:


Weet je waarom je het natuurlijk slijten van hoeven niet na kan bootsen. Onze paarden hebben over het algemeen niet de hoeven van wilde paarden. Buitendat weet ik niet hoe het met jou zit, maar ik heb de tijd niet om mijn paard minimaal 30 km per dag te laten lopen. Ik ben dus nog minimaal een keer in de twee weken fanatiek aan het bekappen. Je bent er met de meeste paarden echt niet met de natuurlijke afslijting.

Bovendien me ik het met dat gevoeligheidsverhaal van jullie al helemaal niet eens. Waarom zijn er dan zoveel strasserbekapte paardjes die wel goed lopen? Het ligt echt niet alleen aan een zogenaamd te korte hoefwand.

Margot

Huertecilla schreef op woensdag 24 januari 2007, 10:44:

Niet generaliseren HC.
En dan nog... misschien is er wat voor te zeggen in dit toch al zo korte en niet altijd even makkelijke leven .

Margot van Lare schreef op woensdag 24 januari 2007, 12:27:


En ook zijn er strasserbekapte paardjes die NIET goed lopen. Misschien moet je het wel allemaal heel individueel bekijken. Per paard..

Nick Altena schreef op woensdag 24 januari 2007, 12:11:


Deze info is gebaseerd op dezelfe info die in de als onafhankelijk betitelde PDF Paard en Voeding.

Ook paardenvoerfabrikanten moeten ergens hun info vandaan halen.....
Bedenken ze ook niet allemaal zelf.

Misschien moet je niet altijd zo snel argwanend zijn, scheelt een hoop tijd en negatieve energie....