Spirithorses schreef op dinsdag 6 maart 2007, 0:57:


Je moet het voor zijn Pien dat als er iemand langsloopt hij de kans krijgt, en ik besef me dat het niet makkelijk is. Ik ben trouwens niet een ervaren clickeraar, ik heb een mengelmoesje van alles wat. Met van die verknalde paarden door wat voor reden dan ook is het erg moeilijk. Punt is voor Mazir, wat levert hem dat hapje op in de schouder van Evy? Had Evy of jij het aan zien komen of aan kunnen zien komen? Het is iets om de volgende keer in te calculeren en er op te gaan trainen.

Frans Veldman schreef op maandag 5 maart 2007, 23:29:


En wat heeft dan die cactus en leunstoel ermee te maken ?
Kom op zeg... voel je niet zo aangevallen... ik heb toch duidelijk omschreven waar het mij om gaat ?
Een prikkel in welke vorm dan ook om niet tussen muur en paard te komen... of een prikkel in welke vorm dan ook om een paard een kar in te krijgen die i niet inwil... ik zie niet zoveel verschil.
Maar een prikkel heb je nodig ! zowel met die muur en dat paard... als ook met die trailer... want anders had je geen probleem.....
ZOnder die druk zoals jij beschreef kan je niet werken.... das nu de laatste keer dat ik dit probeer uit te leggen.
Jij geen zin.... ik ook niet.


Ja hoor , heb ik net gedaan en doe niks anders.
Je gaf 4 verschillende methodes aan om een bocht door te komen.... oww.. en uhhh... lees je je eigen bericht nr. #63524 nog even over ?
Letterlijk :

Wel misschien over wijken voor druk, maar er wordt overal de nadruk op gelegd om niet meer te gebruiken dan nodig is. De meeste paarden reageren al op fase 1 hoor, maar als je een bijzonder lomp geval voor je neus hebt zul je soms langzaam iets harder moeten drukken voor hij overweegt om opzij te gaan. En zelfs dan heb je het alleen maar over de beginfase.

ALLE vragen die je een ander wezen stelt zijn gebaseerd op wijken voor een druk... lichamelijke druk of geestelijke druk.... das MIJN theorie en zeg mij nu maar wat daar verkeerd aan is.

Er zijn geen

Kijk... hier ben IK het dus niet mee eens.
Je zal druk MOETEN gebruiken om een paard dat niet wil een trailer in te krijgen.
Druk in welke vorm en hoe hard of zacht dan ook... je gebruikt druk... punt.
Jij schrijft dat je geen druk gebruikt dus vraag ik jou , omdat ik gaarne mijn kennis hierover wil verbreden (je weet hoe ik over het geven van druk denk) hoe jij dat in vredesnaam gaat doen.
IK wil dat nml. ook zeer graag kunnen....maar vind dat in de uitleg van parelli niet terug.


Dat zeg ik toch ook helemaal niet ?
Jij schrijft GEEN druk te gebruiken, althans... parelli is niet gebaseerd op gebruik van druk bij trailerladen... daarover probeer ik te discussieren... niet meer niet minder...


Nee... helemaal fout van mij....ofwel onduidelijk omschreven... het was geen letterlijk vast zetten aan een touwtje wat je toen schreef....maar wel op je eigen erf (opsluiten ?) en daarbij met hulp van een ander de tractor flink laten gieren zolang het paard er bang van is...
Ik mag toch aannemen dat je je paard dan niet los op je erf hebt staan want die peerd hem meteen naar in zijn/haar ogen veiliger oorden , wat ook de weg zou kunnen betekenen.

Ik ben geen kinderachtige jongen en als ik iets schrijf doe ik er moeite voor iemand te begrijpen.... of mijn schrijven te onderbouwen...
Ik heb je tractor berichtje van toen dus maar even opgezocht #|26341



Kom op zeg Frans.... nou vraag je MIJ of ik wel gelezen heb ?
Lees je zelf ook wel dan wat ik vraag en waarom ?
Laatste keer hoor...
Je schrijft dat de parelli methode GEEN druk gebruikt , dat de fase's niet in druk bedoeld zijn... en daar ben ik het niet mee eens. klaar.

Het wordt zoals gewoonlijk bij dit onderwerp weer een ruzieachtig sfeertje terwijl ik toch slechts wat vragen stel.
Zeg dan meteen dat je geen zin hebt in antwoorden geven dan is het duidelijker, maar draai er niet omheen met allerlei persoonlijk gerichte en niet ter zaken doende antwoorden die nergens op slaan.
Ik kap er maar mee, ben dr al weer goed zat van...

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer

Nick Altena schreef op dinsdag 6 maart 2007, 0:06:


Nee. Het is gewoon een signaal. Ik had er ook een verbaal commando aan kunnen koppelen.


Tsja. Dan zijn we uitgepraat. Dan is bekappen, borstelen, etc. ook allemaal druk. Geeft niet hoor, even goeie vrienden. Zolang je het maar niet slecht noemt mag je het van mij allemaal druk noemen.


Als ik dit in 1 berichtje kon uitleggen dan stond ik nu wereldwijd clinics te geven. Het heeft behoorlijk wat studie gekost om dit te kunnen.
Maar gezien jouw extreem ruime opvattingen over wat druk is zal het voor jou wel op druk neerkomen. Als kijken naar een paard al druk is...

Groeten,
Frans

Esther schreef :

Tuurlijk, je ziet het altijd aankomen. In zijn onvoorspelbaarheid is Mazir heel erg voorspelbaar voor ons. Hoe zou jij dat voor zijn dan? Wegleiden/afleiden kun je doorstrepen bij dit paard (zou ik normaalgesproken dus doen). Je kunt het ook niet maken een paard uit voorzorg maar alvast op zijn donder te geven, uiteraard, dus dat valt ook al af. Dit is een paard dat zich niet laat afleiden als hij een besluit genomen heeft, daar moest ook ik erg aan wennen. Het enige wat ik me kan bedenken is dat ik situaties niet moet uitlokken, niks uitdagen. Maar dáárin zít em nou juist die uitdaging, in die anders-dan-andere-situaties.

Hij is niet alleen het produkt van een vergalde opvoeding; ik heb nu zijn hele leven weten uit te pluizen, en het enige trauma dat hij heeft is het feit dat zijn moeder enkele weken na zijn geboorte doodgegaan is (bekkenbreuk van de geboorte). Voor de rest heeft dit paard dus alleen maar liefhebbende mensen om zich heen gehad, maar het waren wel stuk voor stuk onervaren mensen die niks met paarden hadden en hem niet aankonden. Dan zit zo'n paard nogal gauw op zijn troon en wil hij daar niet vanaf.

En zijn vader was precies eender. Je kunt dus stellen dat zijn karakter genetisch bepaald is en dat maakt de situatie een stuk gecompliceerder.

Pien

Nick Altena schreef :


Nee dus! Trailerladen oefen je niet bij de trailer, maar elders. Pas wanneer je paard in staat is om mee te gaan in hetgeen je vraagt komt die trailer weer in the picture. Zo kun je dus zonder druk je paard leren een trailer in te gaan. Je zet een paard maar één keer met (opgevoerde) druk op de trailer, de keer erna kun je het vergeten, dat weten we allamaal hier.

Nick Altena schreef op dinsdag 6 maart 2007, 1:19:


En daarom begrijp je het niet. Maar verschil is er wel degelijk; het ene is passief en het andere is actief. En dat maakt een wereld van verschil.


Dat bericht ging niet over het sturen door een bocht. Als jij alles door elkaar gaat halen, van traktors tot trailer laden, door bochten heen sturen en wijken voor druk, heeft discussieren geen zin en is gewoon onmogelijk. Je sleept er iedere keer weer iets nieuws bij, precies zoals het jou uitkomt.


Hier even het citaat waar jij het over hebt, en wat je blijkbaar zo dwars zit. Waar staat iets over vastzetten, of gewoon de trekker laten gieren?
------
Angst voor trekkers is gemakkelijk op te lossen, want trekkers kun je met een meewerkende bestuurder heel precies doseren. Meer gas geven en herrie als het paard freakt, minder gas of zelfs uitzetten op het moment dat het paard rustig blijft staan. Herhaal dat een paar keer, en de reactie zal "rust" zijn als er een trekker aankomt, want dat is hoe je die enge dingen "afzet".
-----
Je laat het paard gewoon zien dat hij controle over de situatie heeft, en met zijn eigen reacties de trekker kan sturen. Niet echt anders dan het "kalmeer nu!"teken etc. En natuurlijk hou ik het paard wel aan een touwtje vast, en doseer je zo precies dat het paard niet er vandoor gaat. Ik win een potje touwtrekken echt niet van een paard hoor!


Nou, ik heb meer tijd in de Parelli methode gestoken en kan je verzekeren dat de fases niet synoniem zijn aan druk. klaar.


Tsja, als jij mij gaat vertellen wat Parelli is, terwijl ik zelf die methode door en door ken, dan wordt het al vrij snel irritant als jij mijn uitleg steeds negeert. Maar goed, als jij liever blijft vinden dat alle fases druk zijn, of dat nou fases in focus zijn, of fases in besturing, dan zijn we uitgepraat. Je gaat zelfs het "ergens naar kijken" vertalen als "druk"

Groeten,
Frans

Spirithorses schreef op dinsdag 6 maart 2007, 1:26:


Is het iets om in een roundpen te gaan, Mazir kan zich af laten leiden, maar er niet niet uit of bij? Misschien doorbreekt dit het wel dat ie doorkrijgt dat het hapje schouder dan niet door gaat. Hij zal zeker liefhebbende mensen hebben gehad, maar geen paarden die hem op hebben gevoed.

Esther schreef :

Nee, Mazir los = aanvallen. In bak, weide of roundpen. Aan een touwtje gaat het beter.
Mazir onder druk longeren, wegjagen of van mijn part join-uppen = aanvallen. Aanvallen van Mazir is als een boomerang tegen elke vorm van druk ingaan. Dat doen we dus zelden of nooit.

Afleiden : Niet belangrijk voor hem, hij prikt daar zó doorheen.
Hij ként de "móóói', hij ként de voedselbeloning, hij kent de 'nee', hij kent het als geen ander. Hij weet perfect wanneer zijn gedrag ongewenst is, getuige zijn terugtrekken van het hoofd na een bijtactie. Híj is degene die besluit een 'nee' en een 'moooi' te negeren. Een heel bewuste actie.
Net zo bewust als dat hij soms besluit wél met me mee te gaan en dat zijn de dagen dat hij heel graag zijn móóói wil horen en daar heel veel voor wilt doen.

Zie je hoe complex hij is?
Wat voor elk ander paard geldt, geldt niet voor hem, dat heb ik wel van hem geleerd. Enne...... hij vindt paarden nog steeds enge wezens !