InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 5287½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 6 maart 2007, 1:246-3-07 01:24 Nr:79300
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:79280
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op dinsdag 6 maart 2007, 0:06:

> Een vraagje Frans.
> Op het filmpje op deze site is te zien hoe jullie op een
> Parelli manier het paard "vraagt" om te keren door , zoals te
> zien is, behoorlijk je lichaam te richten op de achterhand van
> het paard.
> Noem jij dit werken met druk of niet ?

Nee. Het is gewoon een signaal. Ik had er ook een verbaal commando aan kunnen koppelen.

> IK wel nml.

Tsja. Dan zijn we uitgepraat. Dan is bekappen, borstelen, etc. ook allemaal druk. Geeft niet hoor, even goeie vrienden. Zolang je het maar niet slecht noemt mag je het van mij allemaal druk noemen. ;-)

> HOE leer je dit aan dan als je beweert geen druk te gebruiken ?

Als ik dit in 1 berichtje kon uitleggen dan stond ik nu wereldwijd clinics te geven. Het heeft behoorlijk wat studie gekost om dit te kunnen.
Maar gezien jouw extreem ruime opvattingen over wat druk is zal het voor jou wel op druk neerkomen. Als kijken naar een paard al druk is...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 6 maart 2007, 1:266-3-07 01:26 Nr:79301
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:79298
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Esther schreef :
> Je moet het voor zijn Pien dat als er iemand langsloopt hij de
> kans krijgt, en ik besef me dat het niet makkelijk is. Ik ben
> trouwens niet een ervaren clickeraar, ik heb een mengelmoesje
> van alles wat. Met van die verknalde paarden door wat voor
> reden dan ook is het erg moeilijk. Punt is voor Mazir, wat
> levert hem dat hapje op in de schouder van Evy? Had Evy of jij
> het aan zien komen of aan kunnen zien komen? Het is iets om de
> volgende keer in te calculeren en er op te gaan trainen.

Tuurlijk, je ziet het altijd aankomen. In zijn onvoorspelbaarheid is Mazir heel erg voorspelbaar voor ons. Hoe zou jij dat voor zijn dan? Wegleiden/afleiden kun je doorstrepen bij dit paard (zou ik normaalgesproken dus doen). Je kunt het ook niet maken een paard uit voorzorg maar alvast op zijn donder te geven, uiteraard, dus dat valt ook al af. Dit is een paard dat zich niet laat afleiden als hij een besluit genomen heeft, daar moest ook ik erg aan wennen. Het enige wat ik me kan bedenken is dat ik situaties niet moet uitlokken, niks uitdagen. Maar dáárin zít em nou juist die uitdaging, in die anders-dan-andere-situaties.

Hij is niet alleen het produkt van een vergalde opvoeding; ik heb nu zijn hele leven weten uit te pluizen, en het enige trauma dat hij heeft is het feit dat zijn moeder enkele weken na zijn geboorte doodgegaan is (bekkenbreuk van de geboorte). Voor de rest heeft dit paard dus alleen maar liefhebbende mensen om zich heen gehad, maar het waren wel stuk voor stuk onervaren mensen die niks met paarden hadden en hem niet aankonden. Dan zit zo'n paard nogal gauw op zijn troon en wil hij daar niet vanaf.

En zijn vader was precies eender. Je kunt dus stellen dat zijn karakter genetisch bepaald is en dat maakt de situatie een stuk gecompliceerder.

Pien

Volg datum > Datum: dinsdag 6 maart 2007, 1:326-3-07 01:32 Nr:79302
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:79299
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Nick Altena schreef :

> Je zal druk MOETEN gebruiken om een paard dat niet wil een
> trailer in te krijgen.
> Druk in welke vorm en hoe hard of zacht dan ook... je gebruikt
> druk... punt.
> Jij schrijft dat je geen druk gebruikt dus vraag ik jou , omdat
> ik gaarne mijn kennis hierover wil verbreden (je weet hoe ik
> over het geven van druk denk) hoe jij dat in vredesnaam gaat
> doen.
> IK wil dat nml. ook zeer graag kunnen....maar vind dat in de
> uitleg van parelli niet terug.

Nee dus! Trailerladen oefen je niet bij de trailer, maar elders. Pas wanneer je paard in staat is om mee te gaan in hetgeen je vraagt komt die trailer weer in the picture. Zo kun je dus zonder druk je paard leren een trailer in te gaan. Je zet een paard maar één keer met (opgevoerde) druk op de trailer, de keer erna kun je het vergeten, dat weten we allamaal hier.
Volg datum > Datum: dinsdag 6 maart 2007, 1:406-3-07 01:40 Nr:79303
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:79299
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op dinsdag 6 maart 2007, 1:19:

> Een prikkel in welke vorm dan ook om niet tussen muur en paard
> te komen... of een prikkel in welke vorm dan ook om een paard
> een kar in te krijgen die i niet inwil... ik zie niet zoveel
> verschil.

En daarom begrijp je het niet. Maar verschil is er wel degelijk; het ene is passief en het andere is actief. En dat maakt een wereld van verschil.

> Je gaf 4 verschillende methodes aan om een bocht door te
> komen.... oww.. en uhhh... lees je je eigen bericht nr. #63524
> nog even over ?

Dat bericht ging niet over het sturen door een bocht. Als jij alles door elkaar gaat halen, van traktors tot trailer laden, door bochten heen sturen en wijken voor druk, heeft discussieren geen zin en is gewoon onmogelijk. Je sleept er iedere keer weer iets nieuws bij, precies zoals het jou uitkomt.

> Nee... helemaal fout van mij....ofwel onduidelijk omschreven...
> het was geen letterlijk vast zetten aan een touwtje wat je toen
> schreef....maar wel op je eigen erf (opsluiten ?) en daarbij
> met hulp van een ander de tractor flink laten gieren zolang het
> paard er bang van is...

Hier even het citaat waar jij het over hebt, en wat je blijkbaar zo dwars zit. Waar staat iets over vastzetten, of gewoon de trekker laten gieren?
------
Angst voor trekkers is gemakkelijk op te lossen, want trekkers kun je met een meewerkende bestuurder heel precies doseren. Meer gas geven en herrie als het paard freakt, minder gas of zelfs uitzetten op het moment dat het paard rustig blijft staan. Herhaal dat een paar keer, en de reactie zal "rust" zijn als er een trekker aankomt, want dat is hoe je die enge dingen "afzet".
-----
Je laat het paard gewoon zien dat hij controle over de situatie heeft, en met zijn eigen reacties de trekker kan sturen. Niet echt anders dan het "kalmeer nu!"teken etc. En natuurlijk hou ik het paard wel aan een touwtje vast, en doseer je zo precies dat het paard niet er vandoor gaat. Ik win een potje touwtrekken echt niet van een paard hoor!

> Je schrijft dat de parelli methode GEEN druk gebruikt , dat de
> fase's niet in druk bedoeld zijn... en daar ben ik het niet mee
> eens. klaar.

Nou, ik heb meer tijd in de Parelli methode gestoken en kan je verzekeren dat de fases niet synoniem zijn aan druk. klaar.

> Het wordt zoals gewoonlijk bij dit onderwerp weer een
> ruzieachtig sfeertje terwijl ik toch slechts wat vragen stel.

Tsja, als jij mij gaat vertellen wat Parelli is, terwijl ik zelf die methode door en door ken, dan wordt het al vrij snel irritant als jij mijn uitleg steeds negeert. Maar goed, als jij liever blijft vinden dat alle fases druk zijn, of dat nou fases in focus zijn, of fases in besturing, dan zijn we uitgepraat. Je gaat zelfs het "ergens naar kijken" vertalen als "druk" :-S

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 6 maart 2007, 1:446-3-07 01:44 Nr:79304
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:79301
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Spirithorses schreef op dinsdag 6 maart 2007, 1:26:

> Esther schreef :
>> Je moet het voor zijn Pien dat als er iemand langsloopt hij de
>> kans krijgt, en ik besef me dat het niet makkelijk is. Ik ben

> gecompliceerder.
>
> Pien
>

Is het iets om in een roundpen te gaan, Mazir kan zich af laten leiden, maar er niet niet uit of bij? Misschien doorbreekt dit het wel dat ie doorkrijgt dat het hapje schouder dan niet door gaat. Hij zal zeker liefhebbende mensen hebben gehad, maar geen paarden die hem op hebben gevoed.
Volg datum > Datum: dinsdag 6 maart 2007, 2:026-3-07 02:02 Nr:79305
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:79304
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Esther schreef :
> Is het iets om in een roundpen te gaan, Mazir kan zich af laten
> leiden, maar er niet niet uit of bij? Misschien doorbreekt dit
> het wel dat ie doorkrijgt dat het hapje schouder dan niet door
> gaat. Hij zal zeker liefhebbende mensen hebben gehad, maar geen
> paarden die hem op hebben gevoed.

Nee, Mazir los = aanvallen. In bak, weide of roundpen. Aan een touwtje gaat het beter.
Mazir onder druk longeren, wegjagen of van mijn part join-uppen = aanvallen. Aanvallen van Mazir is als een boomerang tegen elke vorm van druk ingaan. Dat doen we dus zelden of nooit.

Afleiden : Niet belangrijk voor hem, hij prikt daar zó doorheen.
Hij ként de "móóói', hij ként de voedselbeloning, hij kent de 'nee', hij kent het als geen ander. Hij weet perfect wanneer zijn gedrag ongewenst is, getuige zijn terugtrekken van het hoofd na een bijtactie. Híj is degene die besluit een 'nee' en een 'moooi' te negeren. Een heel bewuste actie.
Net zo bewust als dat hij soms besluit wél met me mee te gaan en dat zijn de dagen dat hij heel graag zijn móóói wil horen en daar heel veel voor wilt doen.

Zie je hoe complex hij is?
Wat voor elk ander paard geldt, geldt niet voor hem, dat heb ik wel van hem geleerd. Enne...... hij vindt paarden nog steeds enge wezens !
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 5287½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact