InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 5340½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 15:0814-3-07 15:08 Nr:80088
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:80083
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Respectloos Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Sanders schreef op woensdag 14 maart 2007, 14:32:

> Enkele jaren geleden werkte ik bij iemand met wel dertig van
> die respectloze mormels. Vlak voor het ochtendgloren lagen ze
> -ondanks het grote weiland- het liefst op een hoopje. Met

> toe te vertrouwen)
>
> Dus laat het denken maar aan de paarden over, die hebben een
> groter hoofd.

Wil ni zeggen omdat je atributen groter zijn dat je verstand navenant is meegegroeid . Enfin je merkt dat hier dagelijks.
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 15:1414-3-07 15:14 Nr:80089
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:80082
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mooooi en blij ! Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Eva Saegerman schreef op woensdag 14 maart 2007, 14:31:

>> De dames vormen een front tegenover den Belg (voor de zoveelste
>> keer dus) Ik zei dus dat je dit alleen ziet bij slecht
>> opgevoede veulens en bij stalpaarden of ex stalpaarden . Indien

>
> Vertrouwen gekregen in zijn baasje?? :-)
>
> Leg het me uit als ik het niet snap aub....

Idd, het instinct is niet meer zodanig aanwezig. Toch niet in hun vertrouwde omgeving. Ze zijn er redelijk gerust in dat er geen leeuwen rondlopen, ze hebben nog nooit voor hun leven moeten lopen, ook hun ouders niet en hun voorouders niet. Maw ze hebben vertrouwen. Wij zijn ook roofdieren, vleeseters. Maar we hebben hen er toch van kunnen overtuigen, blijkbaar, dat we dat niet van plan zijn.
Ze voelen zich veilig, blijkbaar = ze hebben vertrouwen in hun omgeving want het is alleen maar een logisch gevolg dat als je een levend wezen in een omgeving plaatst waar niks levensbedreigends gebeurt, hij een groot deel van zijn waakzaamheid verliest. En dat is hetzelfde als vertrouwen hebben.

Het bewijs dat ze hun instinct niet echt kwijt zijn, merk je - vooral - als je gaat rijden in een nieuwe omgeving. Dan zien ze leeuwen achter elk struikje, bij wijze van spreken.
Player is heel waakzaam in het bos waar ik toch al een jaar kom. Instinct genoeg daar, blijkbaar.
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 15:2314-3-07 15:23 Nr:80090
Volg auteur > Van: Ilse Lanser Opwaarderen Re:80087
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Software fructaan index Structuur
Ilse Lanser
Nederland

Jarig op 20-8

11 berichten
sinds 14-3-2007
Frans Veldman schreef op woensdag 14 maart 2007, 14:56:

> Ilse Lanser schreef op woensdag 14 maart 2007, 14:38:
>
>>> Als er behoefte is aan meer meetpunten kan ik daar wel voor

> meteostation en sommigen staan 's nachts uit).
>
> Groeten,
> Frans

Hoi Frans,

Zo zie je maar dat op het internet soms dingen anders worden geïnterpreteerd dan bedoeld.

Ik vind het super dat je wilt gaan kijken naar meerdere punten, want ik moet je zeggen dat ik de index zeer gemakkelijk vindt!
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 15:3114-3-07 15:31 Nr:80091
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:80083
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Respectloos Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Sanders schreef op woensdag 14 maart 2007, 14:32:

> Enkele jaren geleden werkte ik bij iemand met wel dertig van
> die respectloze mormels. Vlak voor het ochtendgloren lagen ze
> -ondanks het grote weiland- het liefst op een hoopje. Met

> toe te vertrouwen)
>
> Dus laat het denken maar aan de paarden over, die hebben een
> groter hoofd.

Even rechtzetten... Eddy weerlegt niet dat het niet kan dat een paard contact van een ander paard aanvaardt terwijl die slaapt. Wat hij wel wilt zeggen is dat dit komt omdat het instinct is weggeëbt, en dat het niets te maken heeft met vertrouwen,. Dus het feit zelf, dat een paard wel een ander paard kan aanraken tijdens het neerliggen, betwist eddy niet, maar wel de oorzaak, nl wegebben van instinct ipv vertrouwen. Hij wilt ons laten weten dat hij dat wegebben dus ziet als verklaring van waarom paarden ons of andere paarden toelaten hen te aaien.
Wat niet wilt zeggen dat ik het er helemaal mee eens ben! Want als sommige paarden 13 jaar lang (zoals Queenie ;-)) nooit bleef liggen omdat een ander paard in de wei kwam, of het nooit toegelaten heeft aangeraken te worden, en het (na 6 maanden bij me thuiste staan), wel toelaten, ligt dat niet aan het feit dat het instinct verandert, maar dus aan iets anders.
En dat iets anders noem ik "vertrouwen" :-)

Dus ik zie het zo wat mijn situatie betreft:
queenie stond vroeger altijd op als ik in de wei kwam (stond bij vriendin thuis, niet bij mij): instinct dus nog aanwezig?!

Nu blijft ze liggen: instinct nog aanwezig, maar ze gaat er aan voorbij gezien ze het wel vertrouwt.

Maw kan het paard aan het instinct voorbij gaan? "leren" dat het zijn instinc niet moet volgen? Beetje zoals de hond van onze buurman.

De eerste keer sprong die naar het hek, instinct van queenie zegt: rennen voor je leven!!!!!
Na paar keer heeft queenie geleerd "hondje kan niet aan mij, geen gevaar"
"Domme instinct", pfff ik lap er mijn laars aan...

Is maar een bedenking he...
Wat denk je eddy?
Kan dat? zie jij dat zo?

Instincten zijn namelijk 'overlevingsmaatregelen' die onbewust ingegeven worden, aan de hand van aangeboren reacties. Als het ware "het leren" dat doorgegeven is via de genen. Het Baldwin effect. Heb het even opgezocht:
"is een theorie over de evolutie die werd voorgesteld door de Amerikaanse psycholoog James Mark Baldwin, die een mechanisme voorstelde waarbij gedrag dat voortkomt uit het algemeen leervermogen erfelijk kan worden vastgelegd als instinctief gedrag Volgens het door Baldwin veronderstelde mechanisme hebben ook eenvoudige dieren (zelfs ongewervelden) een zekere elementaire intelligentie en een elementair leervermogen waarmee ze tijdens hun leven optredende problemen met min of meer goed resultaat kunnen oplossen. ***Treedt er nu een mutatie op die het aanleren van een nuttige handeling gemakkelijker maakt, dan hebben de nakomelingen van het individu in wiens geslachtscellen deze mutatie optreedt een duidelijk voordeel in de strijd om het bestaan: zij zullen de nuttige gedraging sneller leren***. Het is niet nodig dat dat gedrag in zijn geheel in een keer erfelijk wordt vastgelegd: ieder stapje in de keten is van voordeel. ***Op de lange duur kan dit er toe leiden dat - door een cumulatie van mutaties - heel ingewikkelde gedragingen vrijwel in hun totaliteit erfelijk worden vastgelegd***. Dit is de manier waarop de evolutie ingewikkelde instincten kan doen ontstaan ... en ook de menselijke intelligentie, die volgens moderne inzichten bestaat uit een aantal knap aan elkaar gekoppelde subtiele instincten"

Zo ontstaan dus "aangepaste of veranderlijke" instincten, zoals jij beschrijft als het wegebben van de oorspronkelijke instincten.

Dus volgens deze theorie zal er bv ergens een paard geweest zijn dat een heel klein beetje minder angstig werd bij het benaderen van een mens; geeft de genen door bij voortplanting, en, gaat zo verder. Duust ;-) jaar later zeg jij terecht "het instinct is weggeebt". :-)

Maar dan zit ik nog steeds met de vraag: wat heeft queenie doen maken dat ze haar instinct niet meer zo ter harte neemt en ze op een dag besluit "nu laat ik het wel toe"...

Misschien toch een heel klein beetje het vertrouwen eddy?
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 16:1714-3-07 16:17 Nr:80092
Volg auteur > Van: Sanders Opwaarderen Re:80091
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Respectloos Structuur

Sanders
Eindhoven
Nederland

Jarig op 18-6

65 berichten
sinds 28-6-2006
Ho, maar het blijven liggen i.p.v. wegrennen en het toestaan van aanraking tijdens het liggen heeft volgens mij niets te maken met het wegebben van instinct. Het lijkt mij eerder dat het paard ons niet als bedreigend beschouwd en ook de omgeving als veilig ziet. Wilde paarden kennen veel meer gevaren en leren de mens al vlug als vijand te zien. Als je als wild paard gaat liggen is dat een risico. Je moet tijdens het rusten zoveel mogelijk alert blijven en dan heb je vast geen behoefte aan knuffelen. Maar da's hoe ik het zie.
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 16:4814-3-07 16:48 Nr:80093
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:80086
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een beetje aan de weg timmeren Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Frans Veldman schreef op woensdag 14 maart 2007, 14:49:
> beroepssector. Natuurlijk komt er geen verbod op paarden, maar
> zullen ze het, net als bij koeien, zo ingewikkeld en lastig
> maken om paarden te houden dat uiteindelijk alleen de
> "professionals" er mee door kunnen gaan. Paardrijden doe je op
> de manege, niet thuis. DAT zou wel eens het uitgangspunt kunnen
> worden.

Yep. Dat begint het hier al aardig te worden. Hier een paar boerderijen die vol stonden met koeien. Koeien naar Brabant, dus leuk voor de paardjes denk je dan.
Jammer maar helaas. Niet. Max 7 paarden en anders moet je je als paardenbedrijf vestigen, met alle regels en gedoe van dien, plus dat de bestemming daar niet altijd meer mee akkoord is. Bovendien gaan ze voor die 7 paarden ongeveer 3x per week overvliegen met een helicopter om te kijken of je niet ergens een loslopende drol laat liggen die daar niet mag liggen omdat er dan vreselijke dingen schijnen te gebeuren. Dat motiveert dus ook niet echt om pensionpaarden te hebben.

Dat helicopteren is trouwens ook nodig omdat we aan "verrommeling" te doen. Misschien omdat we niet maaien als er vogels op het veld broeden? Omdat we de takken in een wal laten liggen voor de vogels en andere beestjes? Omdat we de distels niet als een dolle wegmaaien, onze paarden een stuk veld kapot mogen lopen? Omdat we fluitekruid mooi vinden en de blaadjes van de bomen in de herfst laten liggen? Omdat ik onder geen voorwaarde gif strooi voor de muizen en ratten of klemmen zet voor andere medebewoners van ons stukkie aarde? Buurboer vind het ook allemaal niks in ieder geval.
Over de gedumpte varkentjes en rondscharrelende kippetjes wil ik het niet eens hebben.
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 18:1114-3-07 18:11 Nr:80094
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:80086
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een beetje aan de weg timmeren Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 14 maart 2007, 14:49:

> Peter Donck schreef op woensdag 14 maart 2007, 11:31:
>
>> HC heeft overschot van gelijk met zijn stelling

> worden.
>
> Groeten,
> Frans

en daar zijn ze eigenlijk al jaren flink aan bezig,
maar "het" sluipt.......
en voor je 't weet krijg je 't in je nek.

en vooral zeker niet naar het strand met je paard !
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 18:1914-3-07 18:19 Nr:80095
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:80068
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een beetje aan de weg timmeren Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Piet schreef op woensdag 14 maart 2007, 12:54:

> Ik vijnd het niet zo erg om de bocht uit te vliegen ,
> als ik maar weet waar en hoe ik terecht kom.
> In dit geval is dat bij boeren waar paarden lopen. Die

> Toekomst muziek, laten we daarom ook bij het begin beginnen
> en mensen leren hoe ze met een paard moeten omgaan
>
> Piet

voor zover een boer al 'gevoel' heeft voor 'n paard
misschien fokken ze liever suikerbieten voor de bio-ethanol
of graan om te vergisten
of immense bloeiende weiden koolzaad
of zonnebloemen voor de veggie-diesel
of vlas voor extra-isolatie
of wilgengrienden voor biomassa
je kan niet schatten hoeveel hectaren daarvoor nodig zijn
en het materiaal hebben ze al
en ze hoeven er niet echt voor uit hun bed
of 's zondags thuis te blijven.....

dat invliegeren gebeurt alllang en massaal
of groeien bananen&zo in zeeland ?
en zou ook dat niet beter anders zijn
anyway you flip it ?

en wilgengrienden voor biomassa

en dat invliegeren
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 18:5014-3-07 18:50 Nr:80096
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: hobbelpaard of vlammenwerper Structuur
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 19:0714-3-07 19:07 Nr:80097
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:80095
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een beetje aan de weg timmeren Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Peter Donck schreef op woensdag 14 maart 2007, 18:19:

> Piet schreef op woensdag 14 maart 2007, 12:54:
>
>> Ik vijnd het niet zo erg om de bocht uit te vliegen ,

>
> en wilgengrienden voor biomassa
>
> en dat invliegeren

:-) absoluut, maar het gebeurt omdat wij het willen. Als het zo allemaal nog even doorgaat kunnen we misschien wel bananen kweken in Zeeland.
Dan nog kunnen we bij lange niet op tegen de kwantiteit. Koolzaad is praktisch mislukt, wilgengrienden groeien niet overal optimaal, suikerbieten zijn aan quota gebonden , en niet alles is zonnebloemengeur en moet je die dan hier kweken?
Bloemen en zelfs asperges komen uit Kenia, Nigeria, Israel, omdat het zonnetje daar gratis veel meer warmte geeft dan hier en vliegen kost een paar eurocent per steel. Vlees straks uit de voormalige oostbloklanden, afijn alles komt straks uit landen waar het het meest voordelig gekweekt kan worden. AH en Co zijn er meesters in.
Ik ken Boskoopse sierplantenkwekers, wiens grootvaders, vaders en de huidige generaties altijd in een geweldig geschikte grond hun beroemde specialiteiten gekweekt hebben en nu dezelfde plantjes in potjes op Brabants zand laten kweken.
Alles hangt af van een gezond bedrijfsrendement.
Er is zoveel grond dat we paarden tekort komen, we hebben het over 400000, maar hoeveel daarvan staan er NIET in een manege? Zijn er ook wel een paar hoor! Maar gelukkig zal natuurlijk niet elke boer gevoel voor paarden ontwikkelen, er blijven er ook met een minicamping.
Waar moeten al die Duitse gasten anders slapen.
Ik ben er ook van overtuigd dat wanneer heel Nederland paarden in de wei wil, ze er komen. Net als nu subsidie voor de koeien terug in de wei. Tssss
En heel Nederland begint hier, bij PaardNatuurlijk :-)
Dus laten we nog eens een briefje aan de Partij voor de Dieren schrijven, paar kaartjes sturen, wat enquetes maken en opsturen aan Wakker Dier en aan al die partijen die hun achterste niet van hun voorste kunnen onderscheiden.
Of blijven we doemdenken?

Piet
.
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 19:1114-3-07 19:11 Nr:80098
Volg auteur > Van: mike van dijk Opwaarderen Re:80078
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mennen, graag maar hoe? Structuur
mike van dijk
Homepage
nunspeet
Nederland

Jarig op 24-3

123 berichten
sinds 9-2-2005
ik weet dat ze iig op manege de bonte wieven wordkshop/cursus geven bitloos algemeen dus ook mennen
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 19:1614-3-07 19:16 Nr:80099
Volg auteur > Van: ingrid van der post Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: steunsels Structuur
ingrid van der post
Nederland


423 berichten
sinds 25-5-2005
hoi, ik weet dat het niet hoort, maar allebei mijn wpnn'rs hebben nu steunsels. Oplopend langs de straalgroeve naar de hiel en ook voor de punt van de straal ligt een dun matje zeg maar. Ik haal steeds een dun reepje ervan af, om het niet te dik te laten worden. Het is eigenlijk een experiment. En het bevalt! Vanmorgen met mijn probleemgeval Goofy op het gras gedraafd, en op de ruwe weg gestapt. Voor het eerst zonder bescherming (lees schoenen)Zelfs over kleine steentjes, waar ie vroeger door zijn been zakte van de pijn, gaat het goed.(ieps ik durf het bijna niet te schrijven). Als mijn bekapper die steunsels zou zien, wordt ie niet goed. Ik heb zelf dus het idee dat het wel extra bescherming geeft. Alleen soms wordt het echt een flapje,dat je los kan trekken en dat snij ik er dan ook maar af. Wat denken jullie?
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 19:1814-3-07 19:18 Nr:80100
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:80097
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een beetje aan de weg timmeren Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Piet schreef op woensdag 14 maart 2007, 19:07:

> :-) absoluut, maar het gebeurt omdat wij het willen.

nee omdat het spotgoedkoop is
en omdat kerosine niet be-accijnzd wordt

> als het zo allemaal nog even doorgaat kunnen we misschien wel
> bananen kweken in Zeeland.

leer ze dan maar eerst zwemmen die banaän !

> Dan nog kunnen we bij lange niet op tegen de
> kwantiteit. Koolzaad is praktisch mislukt, wilgengrienden
> groeien niet overal optimaal, suikerbieten zijn aan quota
> gebonden , en niet alles is zonnebloemengeur en moet je
> die dan hier kweken?

landbouwhervorming in funktie van #werk - €opbrengst
daar kan géén paard tegenop (laat staan die lastige eigenaren)

> Alles hangt af van een gezond bedrijfsrendement.
> Er is zoveel grond dat we paarden tekort komen, we
> hebben het over 400000, maar hoeveel daarvan staan er NIET
> in een manege? Zijn er ook wel een paar hoor! Maar

400.000 paarden x 2 ha/paard als je 't een beetje natuurlijk wil houden = ?
hou je nog wat over ?

> Of blijven we doemdenken?
>
nee, reël-denken
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 5340½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact