Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 17:06:


Ik snap hieruit dat jij ook niet wilt luisteren naar iemand die ergens anders over denkt. ze krijgen hier ook geen strobreed ruimte op dit forum van bepaalde personen
In de western reining is hoo of who een woord wat een hulp is om een paard een stop aan te leren verder met nog een heel scala aan trainingsmethoden die als einddoel hebben een paard op je zit te laten stoppen,
dit heeft niets met arrogantie te maken maar is ook al lang en breed wereldwijd bewezen dat dit zo werkt
wie ben jij dan om dit tegen te spreken als je zelf nog nooit op een dergelijke manier te werk bent gegaan? of wel soms?

Paul

Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 17:06:


Ehhh... dat lijkt me een plan!


Maar eh.. Frans, denk je echt dat een paard in paniek en aan de kletter, nog denkt aan zijn 'aangeleerde reflex'..?? Het lijkt mij dat een oerinstinct zoals 'vluchten' toch daarboven uit stijgt..

Volgens mij wordt die ORS waar jullie het in theorie telkens maar over hebben, uiteindelijk niks anders dan proberen het paard uit een voorwaartse beweging 'om te trekken'...


Oh.. je bedoelt wellicht dat een Arabier eerder in paniek is?
Want verder is paniek, paniek nietwaar?

Dat is iets dat met een paard te maken> heeft, niet zozeer met de ruiter.

Ach ja... groeten, Marianne

Ja, helaas zie je op meeste wedstrijden echter de "ruk hem heel hard in zijn bek met een scharenbit zodat ie wel stopt" methode...Ik ben het zeker met je eens dat de (sliding) stop en prachtige manier is om je paard te stoppen. Mits hij, zo als je zegt goed wordt aangeleerd en uitgevoerd.
Dit is ook zeker hoe in ieder geval ik mijn paard ook zou willen kunnen laten stoppen. Hij stopt nu meestal netjes vanuit elke gang als ik alleen maar energie laat dalen (staat een beetje wazig maar ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel). Ook bij parelli wordt de slidingstop gevraagd in level 3 net als rollbacks en spins (evenueel dus ook met je draver ). De ORS is er alleen maar voor om je paard in een panieksituatie te kunnen laten stoppen.


Vind een goed uitgevoerde ORS niet minder mooi dan en prachtige slidingstop. Hoewel de laatste er toch wel ff wat spectaculairder uitziet natuurlijk .

Greets maaike

Maaike schreef op woensdag, 23 juni 2004, 18:05:


Het is beide een manier van stoppen........en zoals het er uit ziet is de slidingstop ook als een NOODstop te gebruiken , das duidelijk, maar er zit lijkt mij toch minstens 1 wezelijk verschil in.....

Nu rijd ik geen western maar als ik naar de naam van deze stop kijk ?????

Lijkt het mij dat dit een mooie (uiterlijk) spectaculaire stop is in het zand ....maar niet op bijvoorbeeld natte klinkers of asfaltweg......

Bij de ORS draait het paard ZONDER trekken ( in veel ogen dus een diervriendelijke manier...) ZELF het hoofd om en zorgt zo dus ook voor zijn eigen ballans....hoe dik die nek ook is...

Omdat er ballans is zal er zo ook niks gebeuren en zie ik hier dan een voordeel in met de vermelde sliding stop.....

Nogmaals , IK weet niet hoe je hem doet, hoe je hem leert aan je paard, maar alleen de naam geeft mij een onzeker gevoel en zal zo dus ook niet kiezen voor deze stop...

Daar komt bij dat er bij de mensen hier vaak een paard loopt die via een gewone manege zijn rijvaardigheden heeft geleerd en deze paarden deze stop ook niet kennen....ja zult dit dus aan je paard moeten leren...net als de ORS

Hoe makkelijk is dit ten opzichte van de ORS ?
En dan wil ik vooral graag weten HOE je dit leert aan je paard.....

Nick

Marianne schreef op woensdag, 23 juni 2004, 17:49:


Complimenten voor je formulering "volgens mij wordt...", maar ik denk het niet als die ORS goed geïnstalleerd is - lees Thorndike, Pavlov, Skinner e.a. daar maar eens op na.
Het principe gaat in de basis uit van een voorwaardelijke reflex. Voorwaardelijke reflexen hebben echter de neiging om uit te doven en moeten daarom bekrachtigd / onderhouden worden, vandaar de "bekrachtigde conditionering" waar ik het in een eerdere post over had (en eigenlijk een beetje verwachtte dat iemand wel zou vragen waar ik het nu weer over had ) wat een van de meer praktische varianten van operant conditioneren is.
Het slimme van deze toepassing is, dat ze NIET in strijd komt met het oerinstinct "vluchten", maar dit zelfs kan ombuigen. Een oversprongbeweging (o.a. Tinbergen) is namelijk ook een vorm van vlucht.
Nogmaals: essentieel is nmm dat er niet wordt omgetrokken - het paard moet het zelf doen anders werkt het niet.


Nee, Frans bedoelt nmm dat het nogal arrogant overkomt wanneer je stelt dat eenieder wiens paard mogelijkwijs door angst aan contrôle ontsnapt niet kan rijden, maar dat zoiets de schrijver niet overkomt.


Frans, ik wil er graag bij zijn als het "paniekfilmpje" gemaakt gaat worden. Vind je dat OK?

Groeten, egon

heeej,
ik heb weer gemerkt dat het niet alleen het voer is, maar ik lok ze nooit met voer hoor! Ik gaf wel eens na het rijden, een handje bix, en toch had ik niet het idee dat ze mij volgde bedeligheid voor het voer, want ik gaf ze geen bix ofzo iets, wanneer ze achter me aan liep. Maar goed... Een poosje terug was ik 3 dagen niet geweest, en haar wei was weer vergroot(dat doet de eigenaar)en ik riep ze en ze kwam keihard aandraven, en hinniken enz. Terwijl ze nu toch netzo goed had kunnen blijven staan om nog te eten! En ze volgde me ook goed, ook als ik er naast rende en dan ineens stopte, ze is dan wel wat later, dus let ze nie echt 100%op me. Maar ik vind het wel heel leuk als ze met me mee loopt.groetjes maaike
ebby schreef op donderdag, 17 juni 2004, 19:58:

Els schreef op woensdag, 23 juni 2004, 15:40:


Natuurlijk. Je begint tenslotte ook naast je paard met grondwerk. Later neem je dan de stap om er op te stappen, maar dat hoeft niet persé. Ik zit er zelf ook niet op. Die van mij zijn te klein en ik kan niet paardrijden, tenminste heb het nog nooit gedaan. Maar ik kan wel een heleboel leuke dingen met ze doen.

Groetjes Viola.

jan seykens schreef op woensdag, 23 juni 2004, 15:33:


Ik heb echt geen idee waarom ze dit doet, ze deed dit al toen ik haar kreeg! Dus er zal wel iets geweest zijn waardoor ze dit doet. En als dat zo is dan krijg ik het zeker niet weg?
misschien hebben de vorige eigenaren haar te hard en te snel aangesingeld
groetjes marjolein