Spirithorses schreef op zondag 18 maart 2007, 14:09:


Pien, mag ik mijn Viento (van de foto hiernaast) als voorbeeld nemen om uit te leggen waarom ik er zo over denk als dat ik er over denk ...
Ik kocht Viento en Viento was heeeeel dominant en was nog hengst (maar dit ter zijde). Ik stond op een stal met hem (helaas toen nog stal ja) en daar was de zoon van de baas die Viento een lesje wilde leren ... Viento hapte een beetje naar hem maar dit was alleen dreighappen (hengstenhappen zal ik het maar even voor het gemak noemen) en hij had die jongen geen pijn gedaan alleen gedreigd dus ... nou die jongen heeft Viento in de hoek van de stal geslagen en geschopt (ik super kwaad natuurlijk grrrrrr ) MAAR na dit voorval heeft die jongen Viento NOOIT meer mee kunnen nemen aan het halster bv naar buiten toe ... en ook niet meer uit de paddock kunnen halen.... Viento heeft in het verleden veel slaag gehad in Spanje, dat blijkt uit alles... maar ik denk dus dat daarom bij hem dus in dit geval slaan als zijnde oplossing, niet helpt voor hem, begrijp je wat ik bedoel ? Daarom heb ik ergens gezegd dat als een paard je wil aanvallen dat slaan, volgens mij, niet de oplossing is ..... ik hoop dat je me nu beter begrijpt... je hoeft het niet met me eens te zijn hoor ... maar ik wilde alleen even mijn kant van het verhaal vertellen zodat je me beter begrijpt.... en Eddy maakt dan direct de opmerking dat ik dus geen ervaring heb met aanvallende hengsten maar die ervaring heb ik helaas dus wel ja .... maar ik heb mijn Viento nog nooit geslagen en ik kan nu super goed met hem overweg... hij heeft mij ook vaker aangevallen maar ik heb hem dan terecht gewezen zonder slaag en hij begreep mij dus ... hij heeft dit gedrag het laatste jaar al niet meer vertoond dus dat zegt genoeg dat het juist wel is af te leren juist door geen slaag te gebruiken.....

Muguet schreef op vrijdag 30 maart 2007, 13:29:


Afgelopen zondag kwam er een kennis van me die level 2 PARELLI heeft naar mijn paarden kijken .... en wat gebeurde er ....
ik had wat grondwerk gedaan met Viento in de picadero ... en ik was klaar ... had Viento beloond en liep uit de picadero om even met die man te kletsen.... Ik vroeg hem of hij vond dat Viento dominant is in zijn ogen .... wat deed hij ... hij ging de picadero in .... en liep op Viento af tot vlak voor Viento (hij ging dus niet in Viento's "ruimte" ) en Viento kwam naar hem toe en opeens viel Viento hem aan met open mond ... die Parelli-man reageerde hartstikke snel door de armen op een bepaalde manier voor zijn gezicht te doen en Viento stond in 'no-time' in de hoek en was helemaal verbouwereerd .... en de Parelli man stond nog steeds op zijn plaats was geen centimeter naar achteren geweken dus ... .... tja ... zei hij ... Viento is tamelijk dominant
Dus ZONDER slaag heeft deze PARELLI-man Viento terecht gewezen !!!
Groetjes van M uguet en de paarden.
"Knowledge speaks ..... but wisdom listens".

Piet schreef op vrijdag 30 maart 2007, 11:50:


Uuuh, ik dacht dat jullie een "zuidelijke trainersclub" gevormd hadden, met daarbij ook Eddy en Conrad. En nu maak ik op dat jullie elkaar nog steeds voor geen centimeter beter snappen...

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Muguet schreef op vrijdag 30 maart 2007, 13:12:



Denk je niet dat ook mensen wel eens uit instinct reageren, en daar misschien soms ook een reden voor is? Gevaarlijk wat ik zeg natuurlijk dit.. want wanneer is iets nog instinct, wanneer is het aangeleerd (bijvoorbeeld een slechte vorm van omgaan met paarden op maneges) enzovoorts enzovoorts.. Ik heb inmiddels flink wat ervaring met mijn eigen voorheen mishandelde paard. En die reageerde inderdaad op vrijwel alles met vechten en andere extreme signalen, kennelijk omdat ze gewend was dat dat nodig was om met rust gelaten te worden.
Toen ik haar net een paar dagen had ging ik met haar wandelen buiten. Ik had haar zelf niet in die situatie moeten brengen want daar waren we nog lang niet aan toe, maar ik was slechs een meisje van de manege met weinig ervaring en ik dacht haar er een groot plezier mee te doen. Ik vergelijk deze situatie dan ook absoluut niet met Mazir want bij mij gingen er wel signalen aan vooraf die ik alleen niet gelezen heb door mijn gebrek aan kennis en ervaring. Niettemin gaat het ook over extreem gedrag dat absoluut niet nodig had hoeven zijn en geen logische reactie was op iets wat ik deed.
De hele heenweg ging het al niet lekker, tot ze op een gegeven moment niet meer mee wilde en stil bleef staan, midden op de weg. Ik met mijn geduld en een rustige stem haar geprobeerd gerust te stellen, maar ze kwam niet mee. Ik zette zachtjes druk op het touw en ze begon te steigeren. Ze hield niet meer op, keek me aan, haalde met één been gericht uit en sloeg me vol in mijn gezicht, op mijn kaak. Ik probeerde haar vast te houden omdat ik bang was dat ze met haar voorbenen in het touw zou raken. Omdat ze niet ophield heeft ze ook mijn sleutelbeen zwaar gekneusd en mijn HELE rechterarm opengehaald. Ik ben helemaal anti schreeuwen en anti geweld, maar puur uit instinct ben ik omhoog gesprongen en heb ik haar toch een klap gegeven. Gepaard met een harde schreeuw die echt uit mijn tenen kwam.
Ik ben er niet trots op, had er zelfs onwijs spijt van, maar ze heeft het nooit meer gedaan en kwam direct met mij die weg af. Ik heb heel wat agressief gedrag van haar gezien maar ze stond nu gewoon regelrecht op mij in te beuken. En ik kan je vertellen dat je dan niet helemaal jezelf meer bent. Het was mijn ultieme grens, ik liet me niet in elkaar trappen en uit overlevingsinstinct sprong ik omhoog, daar heb ik geen seconde bij nagedacht.

Steigeren deed ze daarna wel vaker, maar ze heeft me met geen haar meer aangeraakt. Altijd met haar benen de andere kant op.
Daarna ben ik natuurlijk flink gaan nadenken en eerst aan allerlei andere dingen gaan werken.

Ik vind het met jouw Viento en die jongen ook een andere situatie. Ik denk niet dat we het hebben over corrigeren met slaan, daar zijn we het allemaal wel over eens. Maar soms zijn er zulke gevaarlijke situaties, waar geen signalen aan vooraf gaan, of gedrag wat zo extreem is dat je jezelf wel móet beschermen.

Spirithorses schreef op vrijdag 30 maart 2007, 9:10:


Een moederloos veulen is geen bedreiging, maar wel een blok aan het been vd kudde. Zo'n beestje heeft niet geleerd om zich in verschillende posities te schikken en ik denk inderdaad ook dat veulenopfokgroepen niet voldoende opvoeden.

Persoonlijk heb ik wel positieve ervaringen met koeien en schapen pleegmoeders, ook al moet het de 1e dagen met dwang.
Bij een paard is het ook een keer gelukt, met succes en wat blauwe plekken.
Degene die mij hierbij hielp zei dat het moest lukken en anders moest ik maar hopen op een infectie met fatale afloop om het veulen en zijn omgeving leed te besparen. Klinkt grof, maar blijkt dus wel waar....

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 30 maart 2007, 12:44:

Wat meer dan "1 vraagje"
Niet zo makkelijk eenduidig en simpel te beantwoorden, Els.
Alles ligt natuurlijk aan de beheerders. Dat lijkt simpel maar is het niet omdat beheerders anders doen dan ze zeggen te doen, of omdat "beleid" door uitvoerenden niet wordt uitgevoerd, of gewoonweg omdat verschillende beheerders verschillende visies ten uitvoer leggen.

Omtrent de zopas geconstateerde laminitis uitbraak in OVP heb ik beloofd contact met de SBB leiding op te nemen en zal adviseren niets te doen.
Als test heb ik een foto op http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=32960 gezet met als resultaat dat natuurliefhebbers dit niet willen zien, het ligt niet in het interesseveld. De natuurpubliekeopinie zal dus niet direct aanstoot nemen.


Zover ik weet niet, of in de meeste gevallen niet. Wel worden dieren die voor leken (daar reken ik ook nogal wat beheerders onder) teveel lijden en daardoor de bijl van de publieke opinie scherpen geschoten of afgevoerd en geslacht.


Er zijn in diverse gebieden een aanzienlijk percentage ponies met, aan de hoeven af te lezen, bevangenheidsverleden.
Interessant is vooral nmm dat de oorzaken van de bevangenheden van gebied tot gebied verschillen.


Sja, soms niet natuurlijk. Maar onderschat de werking van voldoende adrenaline niet; een bevangen paard kan nog wel degelijk rennen als het maar genoeg motivatie heeft.
Het is echter een onderzocht feit dat carnivoren NIET de stand van herbivoren regelen! Al dan geen wolven in de OVP maakt dus niet wezenlijk uit.


Gezien het al genoemde feit dat een aanzienlijk deel van de begrazende koniks hoeven waaruit een bevangenheidsverleden is op te maken vertonen: ja.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Esther schreef op vrijdag 30 maart 2007, 10:29:



Op de melkerij komt het ook wel eens voor, dat een merrie 2 veulens zoogt.
Nu staat er ook zo'n veulen. (wel al een ouder veulen, van ongeveer 8 maanden) Zijn eigen moeder staat al een tijdje ergens anders op een wei. (omdat ze geen melk meer gaf) Maar het veulen is achtergebleven op de melkerij bij een andere merrie (met veulen van ongeveer dezelfde leeftijd) die hem geadopteerd had. Beide veulens drinken nu nog steeds bij deze merrie.

Misschien moet je dit een beetje relativeren, omdat deze merries ook gemolken worden. Het zou kunnen dat ze daarom nogal ruimdenkend zijn.
Maar adoptie is dus blijkbaar niet iets waar ze op de melkerij vreemd vanop kijken.

Ans

HELP, mijn weiland is overwoekerd door een soort draadachtig onkruid ik heb nagevraagd en men zegt dat het muur is, zelf heb ik het vermoeden dat het draadereprijs is. Het is met de hand niet te verwijderen, en het gras komt niet erdoor. Wie is op de hoogte van dit probleem en wat moet ik ondernemen? p.s. de paarden eten het niet!

giti schreef op vrijdag 30 maart 2007, 14:34:


Heeft het hele kleine witte bloemetjes die een soort sluier vormen.
Zoiets hebben we hier ook gehad. Tot mijn verdriet was er maar een oplossing en dat was chemische onkruidbestrijding. Het alternatief was: geen gras.

Moniek

giti schreef op vrijdag 30 maart 2007, 14:34:


Waarschijnlijk is de PH van je grond niet goed en groeit daarom je gras slecht waardoor het ruimte geeft aan allerlei in je wei nutteloze onkruiden
Het slimste is een bodemmonster op te sturen en een bemestingsadvies voor een paardenwei te vragen, dan weet je voor 4 jaar exact wat er op je wei kan.
http://home.tiscali.nl/eijkpuntnl/

Piet

e m kraak schreef op vrijdag 30 maart 2007, 13:35:


Uuuh, als een bok op een haverkist Egon?

We zijn inderdaad aan het bekijken of en hoe het mogelijk is om wat meer voor de paardenwereld te betekenen om het hele Natuurlijk Paardhouden wat bekender te maken. en of dat op een gezamenlijke manier beter werkt dan ieder voor zich.
Betekent dat dan dat je niet met elkaar mag discussieren?
Ik doe dat nog wel eens met mijn vrouw en ben meer dan 35 jaar getrouwd. Zegt dat iets dan?
Piet

Piet schreef op vrijdag 30 maart 2007, 15:27:


Nee hoor, maar ik had eerder de indruk dat jullie meer tot elkaar gekomen waren wat visie aan gaat.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Muguet schreef op vrijdag 30 maart 2007, 13:12:


Je bent het NIET eens met iets wat ik NIET heb geschreven . Tussen je arm opheffen en slaan ligt een wereld van verschil . Ik heb je gezegd dat het ene niet zal helpen ik heb niet gezegd dat je het andere moet doen . Ik heb ook nooit over corrigeren gesproken en JIJ ook niet trouwens het ging er om wat te doen als een paard je aanviel . Als de rest van msihandeling enz... komt er nu ineens bij .

Sterk.
Met een beetje mazzel mogen paarden van die club straks ook niet meer 'in gevangenschap' gehouden worden.

Nah, er gaan miljarden in die bedrijftak om. Heeft zelfs net een eigen productschap gekregen. Pffffff... is dat even geluk hebben. Tenminste, de ruiters die er op gaan zitten. Of de paarden daar geluk aan hebben?

Het, paardrijden, ligt ethisch erg lastig Ilona, en is een beetje vergelijkbaar met vegetarisch eten.
Gaat het je om gebruík van dieren, dan kan je doorredenerend geen paardrijden. Gaat het je om kwaliteit van leven, dan kan je zelfs stierenvechten nog een heel eind verantwoorden.
Ertussen zit een wereld van grijs.

Je hébt een punt maar ..... alle paarden in familieverband met hengst in de wei? Ok, dat ís ideaal en ja dat hebben wíj hier zo ingericht, maar dat is niet haalbaar. Bijna ideaal, want er staat nog steeds een hek om en ik ga erop zitten om ze te sturen waar ze zelf niet zouden gaan en dat ríjden is nu net de grote ethische én medische crux.

Dus weer grijs, wat is dan wel 'goed' genoeg?
Zo wil Pien zwepen verbieden omdat die veelal incorrect gebruikt worden maar zet wel haar paarden in voor haar broodwinning en laat mensen tegen betaling op haar paarden zitten = de rug beschadigen.
Ík nie kan volg dat nie.

Zeg het maar. Alle paarden in een HIT-stal voor muntjes een rondje hobbelen achter een wortel aan? of paardrijden verbieden?

HC

Huertecilla schreef op vrijdag 30 maart 2007, 16:55:


Euh die link naar bokt ? Die twee meisjes heb je die gratis les gegeven of kreeg je paard er een nieuwe rug bij kado ? What's the difference ? Eenmalig experiment ? Of jij hebt niks tegen zwepen dus mag je anderen op je paarden laten zitten tegen betaling ? Ike ook ni snappie ni . Snaptem ?