e m kraak schreef op donderdag, 24 juni 2004, 19:19:


Haha, je was me net voor. Had al een stuk opgetiept , deze nog niet gezien toen. Ik heb je vorige post even geprint. Ik zal eens kijken of ik daar nog meer over kan vinden. Maar eh ... het is materie die ik op zich wel goed snap , maar kan niet zeggen dat ik er een expert in ben of zo (weet je he ... ben geen prof maar wij krijgen de fysiologie van dit soort dingen wel redelijk diepgaand al zeg ik ut zelf, al is neurologie geen A-vak).

Afijn in plaats van bovenstaande had ik ook kunnen zeggen: zal m'n best doen

bijvoorbeeld. Skinner is daar de bekendste naam in.
Jullie hadden het bijvoorbeeld over lagere en hoger gezetelde reflexen,
hiërarchie in reflexen ook als ik het goed begrepen heb.
spoor zit dan wat voor de cowboyversie ORS doorgaat. Een argument dat iemand
(weet niet meer welke post precies) in bracht dat een geconditioneerde
reflex wellicht niet zo makkelijk over een basaal vluchtpatroon heen komt
vond ik interessant - ik dacht dat je misschien meer kon vertellen over de
werking van reflexhiërarchie en de plaats van conditionering daarin? En zijn
er misschien al meer voorbeelden waarin een reflex overruled wordt door
conditionering? Ik denk van wel - je kunt bijvoorbeeld leren niet met je
ogen te knipperen (is niet slim maar kan wel).

Hele duidelijke vraagstelling die interessant is (ook los van ors) omdat we
soms vaker zaken willen intrainen die de natuurlijke drang (zoals reflex)
moet verdringen....
Ben wel wat aan het snuffelen op het web (ik wil die zolder niet op )
El

e m kraak schreef op donderdag, 24 juni 2004, 18:31:


elementaire trainingsleer en trainingsmethoden,dus psychische en fysieke-, technisch/tactische,-interllectuele en mentale voorbereidingen op de bewegingen van het lichaam.

En natuurlijk is het niet alleen mijn Docent.
Groet petra

Esther schreef op donderdag, 24 juni 2004, 18:31:


Hallo Ester een prof is ook maar een mens natuurlijk maar toevallig wel een geleerde op een bep. vlak en mensen leren nou eenmaal graag iets van iemand die verstand van zaken heeft toch?dat wil niet zeggen dat we zelf niet meer na hoeven te denken.
Groet petra

Nick Altena schreef op donderdag, 24 juni 2004, 17:22:


Ik denk dat het een nat paard of natte aap is. Maar het roept wel de vraag bij me op stel dat het zo zou zijn? Is dat de reden dat er geen spiraaltjes zijn voor dieren?? Waarom eigenlijk wel voor mensen en niet voor paarden honden of katten enz. ?

Groeten Es

ontwikkeling. Deze reflexen zijn reeds bij de geboorte aanwezig ... blabla
... Al deze reflexen lopen over het ruggemerg of de hersenstam. Dit zijn
onvoorwaardelijke reflexen (zoals ik al eerder zei zijn er ook reflexen
zoals braak- en hoestreflex die via de hersenstam lopen). Pavlov toonde bij
honden aan dat een bestaande onvoorwaardelijke reflex, zoals de
maagsapsecretie bij het eten van voedsel, door een soort leerproces ook via
andere dan natuurlijke prikkels kan worden opgeroepen. ... Voorbeeld hond
leert dat hij voedsel krijgt als er een bel gaat. Luidt de bel, geef geen
voedsel, maar je zult toch zien dat de hond maagsap gaat afscheiden omdat
hij het voedsel verwacht. Een voorwaarde is dat deze vreemde prikkel
aanvankelijk steeds samenvalt met de natuurlijke prikkel. Door dit samengaan
wordt het proefdier of de mens geconditioneerd; men spreekt daarom van
voorwaardelijke of geconditioneerde ref!
geconditioneerde reflexen de functie van de schors van de grote hersenen
betrokken is. Aangeleerde voorwaardelijke reflexen bij dieren verdwijnen na
het verwijderen van de hersenschors.
ik dus mis, ik dacht dat ze dan ook via het ruggenmerg gingen lopen. Pardon,
excuus.

Applaus!!
Dank je wel Frouk,
Dit is wat ik dus ook wilde weten...
Ben nou ook nog nieuwsgierig of de geconditioneerde reflex overheersen over
de overlevingsreflex?
Maarre.... daar moet ik ook eens zelf achter zien te komen....
En als het antwoord "nee"is, betekent dit voor mij nog helemaal niet dat de
ors fysiologisch/psychologisch onzin is... want mogelijk zoeken we in de
verkeerde hoek.
Overigens... ik denk dat vluchten van een paard ook een geconditioneerde
reflex zou kunnen zijn; gewoon geleerd van moe en de andere kornuiten.
Tis interessant
El

Marianne schreef op donderdag, 24 juni 2004, 18:38:


daar zal ik nog wel eens op terugkomen, amerikaanse dressuur oftewel westernriding.
Groet petra.
opnieuw inloggen lukt me nietmaar ik ben petra met de kleine p