eddy DRUPPEL schreef op donderdag 31 mei 2007, 11:01:


Eddy, we hebben met elkaar gesproken over de laatste demo van Chris. Jouw woorden: Ik denk dat 90 % van de toeschouwers er niets van begrepen heeft.
Terwijl de man een kei, een doorgewinterd vakman als het op uitleggen en verduidelijken van wat hij bedoelt, aankomt. Waarom verwacht jij dan meer dan 10%?
Er had iemand moeten zijn met een microfoon in de hand , die elke beweging, elke stap uitlegde. Dan was je misschien gekomen tot 20 %

Had je nou echt verwacht dat jouw demo's helemaal begrepen werden? Dat vooral op een kritisch forum als dit geen vragen zouden rijzen?
De eerste de beste "tradi" zit met open mond en denkt: zal ik wel blijven kijken? Want dat kan ik toch nooit met mijn paarden en is verder kritiekloos. Maar hier, waar mensen verder zijn, wordt wel de "waarom"- en de waarom op dat moment, vraag gesteld.
Voor mij is jouw zelfgegeven opdracht wel geslaagd en heb ik tegen verschillende mensen, ook PNners gezegd (en die begrepen me echt niet) dat ik het mooi en goed vond, terwijl men soms zei, dat ze alleen maar twee hoofden zagen, dat van het paard en dat van jou.
Piet

Ja, ik kijk ook naar het tandvlees, zalmroze moet dat zijn. Dat van de slijmdraden die kende ik nog niet. Kijk jij ook in het neusslijmvlies? Als de paarden in de winter veel wortels krijgen kan het slijmvlies van het tandvlees wat geler uitslaan...
Hoe los jij vocht tekort op?

Ik vind het heel moeilijk om me hier bij voor te stellen wat je schrijft, omdat ik dus echt niet dressuurmatig rij. Maar wat IK eruit opmaak, is niet veel anders dan wat ik opmaakte uit AdB zijn rijkunsten. Ik heb 6 uur gekeken naar wat hij deed... Ik weet er dus niet veel van, maar ik heb er kleine dingen uit op kunnen pikken. Ik heb het toen aan Pien proberen uit te leggen (ik hoop dat dat enigzins lukte pien :)). En volgens mij had Pien wel het idee dat ze het basis idee van AdB (het rechtrichten) in haar eigen rijden zou toe (kunnen) passen. En ik vermoed dat de echte basis van Eddy's 'rechtrichten' (al dan niet bewust) ook niet echt veel verschilt. Het zullen de details zijn die er de ene of de andere rijkunst van maken (teugelcontact, beenwerk, bit, bitloos enz...)

Misschien ans, is het wel een leuk idee om na examens (tijd genoeg als we geen tweede zit hebben toch eens te gaan kijken bij iemand die bitloos rechtricht... Zelfs al zou je zelf niet zonder bit willen rijden, ik vind het altijd leuk om verschillende methodes en aanpakken te zien...

Marcia schreef op donderdag 31 mei 2007, 9:08:


hij is op 9 september 2007

Geertje schreef op donderdag 31 mei 2007, 11:43:


Die tweede zit is al gegarandeerd dus het wordt moeilijk om geen 2 de zit te hebben. (Mijn paard stond in training tijdens mijn partieel, dus van studeren was toen niet veel terecht gekomen )
Maar ik vind het wel een leuk idee. Laat maar weten waar en wanneer en bij wie. (Eddy heb jij ambities?? ) En dan ga ik zeker mee.
Eventueel bij gebrek aan scheve paarden, heb ik nog wel een superscheve, mankende pony rondlopen die rechtgericht mag worden. (alleen even aan m'n zus vragen of ze dat ok vindt. Maar dat zal wel)

Als Ilke met Pête begonnen is (en mij les is beginnen geven) is het wel iets anders gegaan dan wat Adb zelf zegt.
Ik heb bijvoorbeeld de eerste maanden geen enkele ronde cirkel mogen rijden. Wel vierkante. en telkens een contra vragen/wegsturen van binnenschouder na elke wending en ook slingerlijnen.
Pas wanneer ze zich recht hield in die vierkantjes mocht ik meer richting cirkel rijden. Van zodra ze zich dan toch nog laat vallen, meteen weer van die binnenschouder afhalen en richting vierkant.
Pas de laatste tijd meer cirkels (omdat ze zich niet meer laat vallen) en vanuit de cirkel richting wijken.

Eltina Pot-van den Broek schreef op donderdag 31 mei 2007, 11:24:


Lijkt mij onmogelijk. Productiefouten, verkeerde maat, slecht onderhoud, niet standaard mondvorm hebben allemaal invloed. Om over sommige ruiters nog maar te zwijgen.

Je kan niet voor alles compenseren, en alleen verkopen aan kundige mensen kan niet. Dan ben je vrij snel failliet.

Longvillageboy schreef op donderdag 31 mei 2007, 11:25:


Longvillage? Langdorp? Nog volk uit de streek?

Ans Jondral schreef op donderdag 31 mei 2007, 11:33:


Euh en de foto's dan ?

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 31 mei 2007, 10:19:

wou ik ook een lans breken voor bitloos

Wat doe je dan nog HIER behalve jezelf frustreren?
Zie verder comment van Piet.....

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Huertecilla schreef op donderdag 31 mei 2007, 10:30:


Sorry Peter, ik had eigenlijk geen zin meer voor de zoveelste keer een chip verhaal te houden, maar nu ga je me echt te ver! Of heb je dit nodig om je eigen frustratie hierover te compenseren?
Als het zo was dat een chipimplantaat bescherming tegen epidemiëen zou geven chipte ik vandaag nog alles en iedereen op mijn weg incluis mezelf.

Eerder zijn de effecten echter omgekeerd zoals de recente geschiedenis nog laat zien. Direct achterliggende reden is dat in besluitvorming niet welzijn of veterinaire feiten een rol blijken te spelen maar slechts economische en politieke (de laatste zijn feitelijk eveneens economische). Zelfs de keuze voor RFID en chipdrammerij zélf is dat.
Vergelijk het hele verhaal maar eens met het USA-olie energie verhaal versus Kyoto en zie de structurele overeenkomsten.


Heel irrelevant wat wij vinden he? Inderdaad, 4 legs good 2 legs baaaaaad


Je doet het voorkomen alsof het in EU zo prima geregeld is, maar zover ik weet is het nog altijd een internationale puinhoop. Niets verenigd Europa. Slechts de belangen van DUMECO, UNILEVER, etc. zijn internationaal prima ge- en bevestigd.
Het enige dat er moeizaam gekomen is, is dat Paardenpaspoort wat bedoeld was als reis- en identificatiedocument en waar volgens de EU regelgeving een biometrisch afdoende schets in moet zijn ingevuld.
Alle verdere locale eisen zijn feitelijk in strijd want EU regelgeving mag niet door locale overheden worden verdicht; daarover moet je echter gaan klagen bij het Europees Hof.
In praktijk dient de hele operatie slechts de belangen van beursgenoteerde bio industrie. Spanje (en Polen bv.) is daar de laatste tijd belangrijker in geworden (ex-Nederlandse varkens!) dus wordt met voorrang daar de chipperij erdoor gejast.

Ik vind dat de genoemde bio industrie vandaag nog mag sluiten. Dat maakt de hele chipperij meteen overtollig. Echter zelfs die gedachte is, volgens Nederlandse wetgeving, sinds enige tijd al voldoende om als mogelijke "dierenactivist" op lijsten gezet te worden.
Wat wij vinden is niet irrelevant; het wordt irrelevant gevónden. Wat rest voor irrelevant gevonden minderheden is de strategieën van generaal Sheridan nog een goed bekijken

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Vicky Verreycken schreef op donderdag 31 mei 2007, 12:25:


Yep.

Esther schreef op donderdag 31 mei 2007, 11:13:


CT (click/treat) yes!


Dat is werkelijk zo, Es, zie het gedachtengoed van de diverse toonaangevende guru's én daar bovenop nog eens de nmm eigenaardige beleving van veel paardenmensen die op zaterdagochtend "aan NH doen", zondag dressuren en in de vakantie pleasure-bosklossen (zie bokt, of het ijscoforum, etc.)... nou, los het maar op als paard zijnde.

Peter ziet het nmm heel duidelijk, met dat NH alle kanten op wijst, het "natuurlijke" ervan ver te zoeken is en het geheel een grijze soep is.
Daarom heb ik hier op het forum nooit anders beweerd dan dat ik geen parelliër, klikkeraar of NH-er ben maar mordicus achter OC sta. Als er iets NIET ingeburgerd is in NH dan is dat wel OC als totaalconcept.

Ans zou denk ik geen verdere bit- en kreupelheidsmoeilijkheden meer hebben als ze haar paard zou léren opgerichter en/of rechter te lopen. Ik denk dat dit niet moeilijker dan een clickersequence hoeft te zijn. Het doet daarbij het dóel van AdB niet tekort, alleen de weg is anders. Is maar een voorbeeld en laat aub niemand aanstoot nemen, vooral Ans niet.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Christel Provaas schreef op donderdag 31 mei 2007, 11:20:


.


Nee, er zijn juist veel paarden die op een bit hangen omdat ze er enerzijds hangsteun aan hebben en anderzijds pijndynamiek vanuit bitwerking voorkomen. De sensorische pijndrempel is vanzelf al omhoog.


Idd, voor de ruiter schijnbaar gemakkelijk. Schijnbaar, want de alomtegenwoordige moeilijkheden die veroorzaakt worden vertellen iets anders.
Wat je ook met je paard doen wilt, en hoe je dat ook noemen wilt (western, dressuur, etc.), is gewoon (een verzameling) kunstjes waarvoor een begrepen communicatie nodig is.
Het is echt per definitie beter en handiger die communicatie te voeren i.p.v. met waakhonden af te dwingen. Dat een bit, een apparaat waar niets anders dan p+ stimulus van kan uitgaan, een waakhondfunctie kan hebben zie je prima... maar wil je altijd, overal en voor alles waakhonden neerzetten? Is dat leuk en handig?


Ik denk écht, dat het niet moeilijk is je paard te léren (zonder bit, grondwerk) met niets moeilijkers dan "clicker" en "cue" dat "opgerichter" lopen gewenst gedrag is. Nmm zou dit leerproces zo mogelijk helemaal vooraan in de opleiding tot rijpaard moeten zijn; het gaat nml. prima samen met het aanleren van de cues "ho", "stappen" en "draf".


Beetje in de buurt van de roos?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 31 mei 2007, 11:25:

Wijken en overige zijgangen zijn een oefeningen die bij AdB pas in beeld komen NADAT het paard rechtgericht is en dus op twee teugels gelijke aanleuning neemt. Zijn filosofie is: plaats de voorhand recht voor de achterhand, niet de achterhand eerder beinvloeden, maar pas daarna. Voor de rest verschilt jouw aanpak niet.

tambayo schreef op donderdag 31 mei 2007, 12:05:


Het ligt er maar aan hoe hard je paard of jij eraan rukt.