Ans Jondral schreef op vrijdag 1 juni 2007, 9:34:


Me dunkt dat ik hier al zo'n dikke 2 jaar op dit forum antwoord op geef! Dat jullie nou niet begrijpend lezen of te dikke oogkleppen op hebben of anders wat... niemand zelfs kan me aanwrijven principieel bitloos te zijn hetgeen me ook alweer niet in dank is afgenomen.
Vastgesteld kan gewoon worden dat een bit inderdaad, zoals HC tiepte, "éénduidig" is en als zodanig een prima waakhond. Bitwerking is vele malen aggressiever dan bij gelijke behandeling een (touw)halster o.i.d. ooit maar kan zijn. Dit is simpelweg uit te rekenen.

De hele discussie draait eigenlijk om iets anders!

Er zijn grofweg twee manieren om iets (van een paard) gedaan te krijgen:
1) afdwingen van gewenst gedrag, met zoveel geweld als nodig is (dit bedoel ik "wetenschappelijk", als in p+); dat het geweld niet als zodanig ervaren wordt door de toedieners is een totaal ander verhaal.
2) aanleren van gewenst gedrag, waarbij dwang nicht im Frage is.
De praktijk komt uit op een combi van 1 en 2, waarbij 2 nmm een zo groot mogelijk aandeel moet hebben simpelweg omdat het veel motiverender is dus wanneer 1 ongebruikt kan blijven moet je daar vooral afblijven.
Zolang de weerstand die wetenschappelijke achtergronden te leren zo groot blijft gaat dit niet opschieten. Daarom ben ik er een beetje mee gestopt want ik heb niet meer te vertellen dan ik al gedaan heb op beginnersnivo. O.a Piet en HC hebben het wel onmiddelijk opgepakt dus... lees maar terug. Begint ongeveer ergens bij bericht 4000.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Hoi!

Bedankt voor jullie reacties!

De natte plassen rond een drinkbak zijn hier wat minder praktisch omdat hier bijzonder zware kleigrond is.
Ik vermoed zelfs dat in de drogere perioden de kleigrond een nog extra uitdrogende werking heeft op de hoeven...

Ik zoek dus vooral iets wat het vocht in de hoeven houdt.... dus na de teiltjes, plassen e.d. Ik wil dat opgenomen vocht beschermen.

NAF hoevenvocht ken ik niet... is dat een goedje wat je op de hoeven kunt smeren? En de hoeven kunnen dan toch gewoon vocht op blijven nemen in tegenstelling tot met het 'conservatievere' hoevenvet e.d.?

Groetjes, Jolanda

Simon Lingbeek schreef op vrijdag 1 juni 2007, 23:24:


Sterkte, Simon!

Danielle Schuwer schreef op vrijdag 1 juni 2007, 16:51:


In de natuur met al zijn ruimte gaat dat heel anders dan in een omheind stukkie.

Wat wij hier gisteren nog zagen:
Spirit (2 jaar) is nu op en top hengst maar toont géén interesse in zijn eigen hengstige moeder en zijn eigen hengstige 11 maand oude vriendinnetje Peyote (nóg niet he). Op Holly hinnikt hij wat maar hij wordt niet opgewonden, bij Peyo hinnikt hij niet eens terwijl zij staat te knipperen voor zijn neus. Voor alle andere hengstige merries stapt hij zó door het hek (dat steeds meer op een vesting gaat lijken).
Wat niet wil zeggen dat wij hen dus maar gezellig bij elkaar laten, want ik vertrouw em voor geen meter (en de dames ook niet)

Hij heeft een sterke voorkeur voor een paar merries; Bombita is werkelijk onweerstaanbaar voor hem (ook als ze niet hengstig is) en zij doet ook alles om maar bij hem in de buurt te komen, BD wijst hem af, Oaks blijft naast interessant toch ook speelmaatje, Docs en Izzy zijn érrug lekkere dames, bij Holly (zijn mama) is hij weer veulen, van Chispa weet hij dat hij héél ver uit de weg moet blijven, Puck heeft hij al drachtig mogen maken dus dat is een heel andere band....
Wij hebben 10 merries om hem heen staan, en twee ruinen. De ruinen zijn om mee te klooien en speel(schijn)gevechten mee te houden, daar is geen enkele concurrentie!

Hij loopt nu met een ruin en een drachtige merrie naast de rest van de groep en zodra het najaar begint krijgt hij er nog wat merries bij die óf drachtig zijn óf volgend voorjaar drachtig mogen worden. We zijn er nu toch over aan het denken om twee merries te PZP -en zodat de groep uitgebreid kan worden. Hij heeft het er maar druk mee, die kleine hormonenbak.

Pien

Jolanda Linders schreef op zaterdag 2 juni 2007, 8:43:


Hi Jolanda,

Ik heb je reeds lang geleden een e-mailtje gestuurd maar blijkbaar is dit niet aangekomen.
De appel-of cider-azijn verdun ik 50% met water ,maar ik gebruik het om bij droge hoeven het bekappen gemakkelijker te maken en het werkt ook nog zachtjes ontsmettend door het basisch effekt van de azijn.
Maar voor echt droge voeten moet je hierboven kijken.
Ik moet eerlijk zeggen dat we hier in Dubai erg droog weer hebben maar iedere dag een douchje helpt en de hoeven van mijn paarden zijn top!

Gr.Cedric

Jolanda Linders schreef op zaterdag 2 juni 2007, 8:43:


Hi Jolanda,

Ik heb je reeds lang geleden een e-mailtje gestuurd maar blijkbaar is dit niet aangekomen.
De appel-of cider-azijn verdun ik 50% met water ,maar ik gebruik het om bij droge hoeven het bekappen gemakkelijker te maken en het werkt ook nog zachtjes ontsmettend door het basisch effekt van de azijn.
Maar voor echt droge voeten moet je hierboven kijken.
Ik moet eerlijk zeggen dat we hier in Dubai erg droog weer hebben maar iedere dag een douchje helpt en de hoeven van mijn paarden zijn top!

Gr.Cedric

Spirithorses schreef op zaterdag 2 juni 2007, 9:01:


Zover ik je hieruit begrijp is het enige dat anders is jouw wil/beleid tot al dan geen drachtigheden in je omheinde stukkie, welke leidt tot scheiding. Wat is er nog meer anders dan?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

e m kraak schreef op zaterdag 2 juni 2007, 9:15:


Huh! Anders dan wat?
Ik heb niet de intentie mijn omheinde stukkie met 'de natuur' te vergelijken hoor

Spirithorses schreef op zaterdag 2 juni 2007, 9:18:


Het enige wat hier anders is is dat ik mijn hengst niet wens te castreren en hem nooit van z'n leven alleen of afgezonderd zal zetten. Met 'anders' bedoel ik hier bij "anders dan het gangbare".

Ik wil mijn hengst in de groep en ben dus op zoek naar goede oplossingen om dit te verwezelijken. Hem en de dames gewoon hun gang laten is geen optie, tenzij ik alle daaruitkomende veuls voor lief neem, wat ik maar gedeeltelijk wil. Eigenlijk gun ik hen allemaal hun pleziertjes, maar dat gaat niet helemaal, zoals we allemaal weten.

Er zijn maar dan maar paar mogelijkheden:
Hengst met drachtig-te-mogen-worden merrries samen, of PZP-en.
Ik denk dat het een combi van beide gaat worden.

@Egon:

Sorry, het 'anders' had idd een geheel andere lading:
Mijn eerste anders was dat ze in de natuur niet heel snel hun zusters, moeder etc zullen dekken, in tegenstelling tot veel opgesloten frusty hengsten die alles willen dekkken wat maar voor hun slurf komt.
Maar het kwam er wat onbeholpen uit ook omdat ik eigenlijk nu geen tijd heb om achter de pc te zitten, moet nu werken.

Dus ik ga, maar wil het er heel graag straks nog verder over hebben.
Dat hele hengstengedoe interesseert me zo vreselijk veel, zeker nu met mijn eigen hengst. Heb er zo'n plezier mee
Eigenlijk is het leven en opvoeden van een hengst nog vele malen leuker en dynamischer dan ik ooit gedacht had.

Pien

e m kraak schreef op zaterdag 2 juni 2007, 5:46:


Rustig stap voor stap. Ik dacht ook meteen 'ik mis het antibit en antiijzers verhaal' Op één van de foto's bij het artikel zie je wel een ruiter die het bit door de mond trekt en daar staat iets bij van dat het slecht is ofzo.

Éérst maar eens alle paarden naar buiten en in kuddes, dán de ijzers eraf en bitloos. Je moet niet vergeten dat het voor ons al 10 uur in de ochten dis, de zon is opgegaan, we staan in het licht. Voor de meeste hoefslaglezers is het nog hartstikke middernacht. Ik ben al blij als het vijf uur gaat worden bij hen......

Het is een eerste stap. Ik zou zeggen klim ook allemaal in de pen om de Hoefslag een brief te sturen!!

e m kraak schreef op zaterdag 2 juni 2007, 5:46:


Ik zie het toch even anders. Ik heb haar gemaild dat ik het dapper vindt.
Natuurlijk zou het ook voor mij veel verder mogen gaan. Absoluut.
Maar het is wel de eerste politica die ik ooit over dit onderwerp gelezen heb. Die een standpunt inneemt.

Dapper, omdat Ik verwacht dat een groot deel van Penny en Co op haar gestemd heeft en zodra je een standpunt inneemt wat niet door een groot deel van je kiezers gedeeld wordt, loop je een dikke kans dat ze niet meer op je stemmen.
Dat schiet niet op als je geen aktiegroep maar een politieke partij bent. Het zal een laveren zijn tussen het optimale en het haalbare .
en veeeeel tijd kosten om alleen al deze inzichten in de overige politiek geaccepteerd te krijgen, die dan nog naar beneden bijgesteld worden.
Zo werkt het in Nederland
Ze hebben PaardNatuurlijk gelezen, mijn indertijdse mail met uitleg heeft wellicht ook een klein beetje geholpen ( ik heb een hele mailwisseling hier) Ze vertolkt er in haar stuk een aantal punten van.

Hoe meer we kunnen helpen door druk van onderaf te geven en een site met een aantal bezoekers van een 1 met 6 nullen kan een aardig wapen zijn, hoe beter het is, (want stel je voor dat al die bezoekers van die paardensite naar de Partij voor de Paarden etc. zullen overlopen.

De politiek kan zo een hulp zijn. Laten we goed nadenken of wij dan ook de Thiemes in deze wereld moeten helpen, of dat we vinden dat we dat niet moeten doen, omdat het niet ver genoeg gaat.

Piet

Spirithorses schreef op zaterdag 2 juni 2007, 9:24:


En de mogelijkheid om de hengst te laten steriliseren???

Moniek

Wil schreef op vrijdag 1 juni 2007, 23:58:

Ja, hoor, in de wintermaanden bij elk tuincentrum. Of ze het doén is afhankelijk van de lokale omstandigheden.


Hooi zat. Heet 'heno' in Spanje. Is feitelijk de complete halm of de oogst van een jaar 'onproductief' veld.
Hier in onze vallei is er veel en dit jaar zag de oogst van eigen land er ook veelbelovend uit. Helaas natgeregend dus sterk verminderd in kwaliteit omdat het nu twee keer en langer moest drogen. Maar ja, dat is normaal boerenleven.
Wordt vandaag of morgen gebaald. We hopen op 400+ balen.
Als we die onder dak hebben ga ik de pomp gangbaar maken. We hebben irrigatierechten van rivierwater en op die manier kunnen we een halve opbrengst extra van het land krijgen welke de paarden al grazend oogsten én bemesten.
De opslag-sprietsels ruim ik altijd uit het land op. Dat eten de paarden goeddeels op en de rest gaat weer de bodem in.

Maar goed, hooi zat dus. We hebben Belinda het telefoonnummer van de lokale 'stroman' gegeven en die heeft als ze slim is al besteld want direct van het veld kopen is het goedkoopst. Daarna gaan de prijzen snel omhoog omdat er dan een keer laden en lossen extra plus opslag bij komt.
Je moet dus even bekijken of het de moeite loont een zelf opslag voor de jaarbehoefte te bouwen.
Wij hebben opslagruimte voor twee jaar gebouwd en zorgen dat we een flexibele buffer hebben. Dat geeft je vrijheid om je aan te passen bij de variatie in aanbod door lokale oogstverschillen en daardoor de paarden toch stabiel stapelvoer aan te bieden.
Afgelopen winter is erg oneconomisch uitgepakt en we hebben slechts twee maanden hooi over. Geeft wel aan hoe belangrijk het is een buffer te hebben én dat we genoeg buffer hebben.

http://www.mijnalbum.nl/Foto=ONHNX6WK
http://www.mijnalbum.nl/Foto=JFPE3AOY

HC