Nick Altena schreef op maandag 4 juni 2007, 17:55:

KFHC was toch die hoef-specialist?
Nils en Olly

Ik wil hierbij kort reageren op HC's commentaar. Ik snap best waar HC het over heeft denk ik, al trekt hij/zij het wel een beetje te ver voor mijn smaak. HC is duidelijk een purist! Natuurlijk, het natuurlijkst is het paard niet te berijden, en uberhaupt niet te temmen, maar vrij te laten lopen in de natuur. Met als gevolg dat binnen de kortste keren deze prachtige dieren als 'plaag' worden gezien en doodgeschoten worden... Om maar iets te noemen.

Natuurlijk is paardhouderij een soort dierentuin-gebeuren. Vergeet echter wel niet dat, zonder de passie van veel mensen voor paarden en paardrijden, paarden waarschijnlijk uitgestorven zouden zijn inmiddels. Kijk naar trekpaarden, en tot voor een paar jaren de Poitou-ezel, die met uitsterven bedreigd werd omdat er simpelweg niet meer mee gewerkt wordt. Een dierentuin is in deze een goede manier om ervoor te waken dat sommige diersoorten niet uitsterven.

Ik wil in ieder geval het volgende kwijt: als ik niet de geweldige kans had gehad Casper bij Pien te zetten, dan was ik er waarschijnlijk niet eens aan begonnen. Ik maak de dagelijks routine mee van Spirithorses, petje af. Ik zie het aan Cas, hij is ontspannen en hij ziet er gelukkig uit. Waarom ook niet?? Hij heeft zijn natje en zijn droogje, ziet nooit vier muren op hem afkomen, hij kan rennen en bokken als hij zin heeft, hij heeft een maatje waarmee hij lekker kan klooien en zijn hooi mee te delen. Hij wordt door mij goed verzorgd, hij wordt gemanicuurd, gepedicuurd, gekrabt, gemasseerd... En hij geniet ervan, hoor. In vele opzichten heeft hij het beter dan veel mensen!

We maken het de paarden makkelijker, hoor; het is niet makkelijk om voor jezelf te zorgen in de dierenwereld, de wereld is hard, vreten of gevreten worden.

Is het dan echt verkeerd om, in ruil daarvoor, een paar keer per week op zijn rug te klimmen, die het aankan, en met hem bitloos naar buiten te gaan (waar hij ook nog van geniet), zonder ook nog dat sporen en zweep er aan te pas komen?

In die zin is er denk ik al erg lang sprake van een soort symbiose tussen paard en ruiter. Allebei komen daardoor aan hun trekken en het bestaan van het paard wordt hiermee gewaarborgd. Ik vraag me af of een paard zo'n deal zou afwijzen, hoor.

Groetjes,
Severine

Huertecilla schreef op maandag 4 juni 2007, 9:30:

Voor het overgroote deel ben ik het met je eens, maar met die eikels (vrucht van de eiken boom dus) moet je toch een beetje meer oppassen, niet zo zeer vanwege het looistof gehalte, maar de paarden worden er snel vet van.

Nils en Olly

Piet schreef op maandag 4 juni 2007, 18:58:

Jep


Nope, althans niet helemaal. Lastige bewoording dit Piet.

Het is zinloos om op de situatie van Pien in te gaan omdat het dan niet mogelijk is voor velen om het los te zien van die persoon.
Om het wat begrijpelijker dichter bij huis te brengen moet je eens overdenken hoe jij of jouw paard het zou vinden als beginners op joúw paard zouden komen lessen en waaom.

@Nick.
Hoe ik het geleerd heb, of en hoe ik de valkuilen vermeden heb is irrelevant en die vraag ís al MEERMALEN beantwoord trouwens.
Het punt is, dat dit een ménsenbelang is wat in strijd is met het welzijnsbelang van het paard.

Een rijpaard ís al een compromis met het welzijn van het paard.
Het exploiteren van lespaarden gaat, hoe mooi je de (zakelijke) mensenbelangen ook verpakt, nog een aantal forse compromissen verder.

HC

eddy DRUPPEL schreef op zondag 3 juni 2007, 13:53:


Kijk, nu heb ik die nog niet beantwoord.
Ik had mijzelf voorgenomen overal het positieve van te zien en niet alleen maar de minpunten. Net zoals ik bij jou eerst alles heb opgesomt wat ik WEL goed vond zou ik dat nu ook moeten doen vooraleer met de kritiek te beginnen, dus:
- goed programma, dat Parelliprogramma
- mooi dat er ook aan de lichamelijke kant van de zaak aandacht werd gegeven (rechtrichten, ontspannen, hoofd laag)
- ... en dat dat niet alleen bitloos maar ook helemaal zonder hoofdstel ook gaat
- inspiratie opgedaan
- Silke die zei 'hoe meer ik weet, hoe meer ik besef wat ik allemaal nog niet weet'
- vertrouwen van paard in de mens, zichtbaar toen de halsters uitgingen voor liberty grondwerk, voor al dat volk dan nog! En toen Silke met haar twee paarden alvast de bak inkwam toen de tractor er nog reed om de grond glad te trekken en ze met de paarden de tractor ging achtervolgen
- Eddy (Modde) die voor het eerst met de merrie van Silke speelde, én er meer reed, en nadien vertelde hoe bijzonder hij het vond dat hij die galoppirouette cadeau kreeg van een paard dat dit door Silke vanop de grond aangeleerd had gekregen (zij rijdt zelf zelden)
- ... OK, genoeg

Wat vond ik niet goed:
- telkens als ik zag dat er toch nog fase 4 nodig was
- Telkens als ik zag dat een paard daar niet blij mee was (de vos vooral)
- Biko was mentaal niet helemaal bij Silke ook, een paar keren dacht ik 'nu is ie alleen weg' (toch deed ie het niet). Groot verschil met toen we Silke met hem bezig zagen de dagen ervoor, bij Eddy (Modde). Misschien omdat hij toen voor het grootste deel van de tijd gezellig naast de rolstoel van Silke liep te grazen? Misschien omdat, als ze dan wat van hem vroeg hij af en toe een voerbeloning kon verdienen (om naar haar toe te galopperen bv.)? Tijdens de demo kreeg hij niks geloof ik.
Silke had het er wel over, dat Biko niet zomaar te motiveren is met zijn eerder luie natuur, dat Candalera (haar Anda merrie) veel speelser was. Ik vraag mij af of het ook niet is dat Biko haar eerste paard was, en dus (volgens Parelli) haar slachtoffer ('sacrificial lamb' zegt hij geloof ik). Het paard waarmee ze al haar fouten gemaakt heeft. Ze vertelde ook (was er niet trots op!) dat ze eens van Pat Parelli heel erg op haar donder gekregen had, dat hij zag dat ze Biko ertoe dwong dingen te doen ipv. ervoor te zorgen dat hij ze wou doen (make the horse do something vs. cause him to want to do something). Ze heeft sindsdien dus aan zichzelf gewerkt, maar ik kan mij voorstellen dat het soms weer bovenkomt (zowel bij Biko als bij Silke) in dat soort demosituaties (daar weet jij alles van hé Eddy, van demosituaties )

Nog vragen? Ik ben helemaal in schrijf-mood! Al goed dat ik intussen aan paardjesobservatie kan doen. Cesar wil naar de schuilstal (de dazen zijn er weer), en Lolita gaat hem continu terughalen en drijft hem terug naar de wei, zij wil nog eten...
Zal niet blijven duren, wees gerust, binnenkort als ik weer minder tijd heb verander ik weer in braaf meelezertje...

Nathalie

Spirithorses schreef op maandag 4 juni 2007, 18:12:


Ik vind dit grappig Pien hoe je het verwoordt, en het is zo vreselijk waar.
Een dappere keuze om een beginnersstop in te voeren, hoe los je dat op, doe je dat met wachtlijsten?
Ik kan mij van mijn vroegere manegewerk zo vreselijk goed herinneren dat we beginnerspaarden en gevorderden paarden hadden. We roteerden ze min of meer, zodat ieder paard zich weer wat kon herstellen. In die tijd waren we ook apart hoor, er werd begonnen met zitlessen, nix geen teugels. Balans daar ging het om. De meest geweldige oefening daarvoor vind ik nog altijd zitten met je benen voor het zadel, dat in stap, draf en galop.

Es

Spirithorses schreef op maandag 4 juni 2007, 8:16:

'T is mij om 't even waar en voor niets gaat de zon op, dus er mag gerust ook een bijdrage gevraagd worden. Wel hoop ik dat ie ook een gedegen kennis heeft van de engelse zadels, de gemiddelde western zadel heeft iets minder valkuilen. (al hoewel....?)
Ik ben graag van de partij!

Nils en Olly

eddy DRUPPEL schreef op maandag 4 juni 2007, 18:16:


Luisteren die van jou dan zomaar naar iedereen? Lijkt mij ook niet echt de bedoeling.
Laïka zit of Laïka lig, ça va. Maar als die in't bos een sappig konijntje heeft geroken. Vergeet het. Dan heb ik er niets aan te zeggen, alleen mijn vader en stiefmoeder.

Nathalie Lagasse schreef op maandag 4 juni 2007, 19:49:


Ik hoop het hé Nathalie.
Ik vind het allemaal zo leuk om te doen hé.
En ik ga er zo ver in op dat ik het denk ik nooit van mijn leven nie meer los zal kunnen laten !

En dat allemaal te danken aan Eva hé seg.
Had ik haar niet leren kennen, dan deed ik dat allemaal niet hé . Dan had ik dit alles nog niet gekend zelfs.
Ik ben er haar dag na dag dankbaar voor,voor alles wat ze me ooit al geleerd heeft ! xx

Huertecilla schreef :

Ik weet heel zeker dat jij, net als wij áááállemaal, ook ooit een beginner geweest bent, HC. Mét de daarbij behorende 'fouten'; eens te hard trekken aan de teugels, je lichaam niet onder controle kunnen houden, hotsebotsend 10 meter in draf en maar gauw weer stappen -morgen nóg maar eens proberen-, je misschien vastklemmend met je benen, ow stuiterdestuiter klabáts op die paardenrug omdat paardlief een verkeerde beweging maakte die jij nog niet kon volgen. Te hard, te soft, onhandig, je met je hele gewicht hangend en optrekkend aan het zadel, knie in de nieren van je paard omdat je nog niet in één zwaai op je paard kon stappen en je de spagaat nog niet geoefend had. In draf gebutst, geblutst, in galop niet kunnen blijven zitten, steun zoekend, stuiterend, je evenwicht verliezend en dan die vreselijk hobbelige overgang van galop terug naar draf waar de meeste beginners zo'n moeite mee hebben. Pfff, in stap en dan ontdekkend dat je de hele tijd scheef hebt gezeten en je weer ophijsend aan de teugels.

Het hoofdstel te strak, te los, bit klepperend tegen de tanden, het zadel niet aangesingeld, frontriem over de ogen en er na 10 minuten pas achterkomen (en al die tijd blijft het paard geduldig wachten totdat jij, beginnende tweebener dat ding uit zijn oog haalt).

Als ik alleen al naar mezelf kijk, naar wat ík indertijd allemaal voor (zeg ik nu) stommiteiten uithaalde omdat ik gewoon niet beter wist en omdat ik nog moest ontdekken, mijn proces doorlopen, mezelf en mijn beperkingen (en die van het paard) leren kennen, tja....

Esther schreef op maandag 4 juni 2007, 20:26:


Min of meer de pootjes omhoog? of, min of meer van kop naar staart?



Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op maandag 4 juni 2007, 20:47:


Leg eens uit Nils. In het Nederlands betekent pootjes omhoog dood.

Pien hebben jullie ook FNRS sterren? Voor 1 ster heb je minstens een verwarmde kantine nodig....

Ik doelde hier op de 'traditionele FNRS gekeurde maneges'. Wat goed is en wat nog beter is, dat weten we allemaal. Tuurlijk zijn er 10-en uit te delen, maar amper bij de lijst van de FNRS. Dat 4 of 5 soms beter is dan 10 in een kudde, dat zijn details, daar gaat mijn punt ook niet over.

HET GAAT MIJ EROM DAT ER NU MANEGES 'GEKEURD' WORDEN OP FACILITEITEN WAAR PAARDEN GEEN RUK AAN HEBBEN

Het liefst zou ik alle maneges die niet aan 1 * voldoen meteen op een zwarte lijst kieperen, maar ik vrees dat ik dan nog meer bedreigingen aan mijn adres krijg, vind het zo al lastig genoeg. (*daarom ook graag mijn echte voornaam niet meer noemen in discussies aub* )

Kunnen wij niet een tegenlijst maken van alle aangesloten maneges die FNRS sterren hebben en dat wij een 'tegen-beoordeling' maken op basis van punten vanuit het PAARD bekeken.... boewwww pfff

Vanavond nog even een brief naar de Hoefslag schrijven. Waarschijnlijk wéér verspilde moeite. Laatst plaatsten ze mijn brief niet (waarin ik ertegenin ging dat er telkens één hoefsmid aan het woord is en die graag nb zo nu en dan afzeikt) plaatsten omdat er 'binnenkort een artikel over natuurlijk bekappen zou komen'. Februari was dat... ik heb nog steeds niets voorbij zien komen.....

Ans Jondral schreef op maandag 4 juni 2007, 20:34:


Haha dat zijn al twee bazen !!

eddy DRUPPEL schreef op maandag 4 juni 2007, 18:15:


Zeg, ik ben wel curieus, zenne!
Laat je het weten als 't zover is?