Spirithorses schreef op zondag, 11 juli 2004, 11:18:


By the way : Rawhide is koeienhuid, dus geen kunststof en vrij zacht materiaal.

Huertecilla schreef op zondag, 11 juli 2004, 10:02:
************
Hmmmm, da's interessant. Maar weet jij misschien, is dat bij elk paard in dezelfde mate zo? Ik heb ooit eens een foto van mij en Torop laten maken als we aan het scheuren waren (lollie-bollie-rijden) in de bak. Super coole foto vond ik, hoewel ik er zelf vreselijk opsta, met m'n haar als een pleeborstel achterover gewaaid ... lol. Toevallig was dat met bit in, omdat we het juist even deden ter compensatie van een kwartier vreselijk goed opletten (even lekker afreageren). Je ziet hem vol schuin in de bocht liggen, het bit zit in z'n mond, maar z'n mond is stijf dicht. Ook de andere foto's waarop hij staat: mond dicht. Niet tijdens dressuur, dan zie je soms die mond wel opengaan ja, maar ik meen dat dat juist niet de bedoeling is met dressuur, dat die mond opengaat (weet ik eigenlijk neit eens).

Maakt de dikte van het bit dan ook nog uit? Of het materiaal? Of het paard? Ik heb bij Torop de ervaring dat hij graag een bit in heeft, hij schijnt het echt lekker te vinden, en happert meteen naar het bit als ik het hem voorhoud. Zelfs als ik het hem NIET voorhoud, dan duikt hij zelf richting bit en probeert het in z'n mond te krijgen. Terwijl er bij hem gezien de verkleuringen van littekens in z'n mondhoeken bij tijden toch ooit flink aan gehangen is !!! Zit er geen bit in, m.a.w. kom ik met het leren halster aan dan neemt hij ter compensatie een voor een de riempjes van het halster in z'n mond .... hahaha, wel lachen ... het ziet er erg gedienstig uit als hij dat doet, en hij doet dat vooral als ik hem net daarvoor toevallig een keertje met bit gereden heb.

> Op basis van onze eigen ervaringen op onze eigen paarden is ons
*********
Dat laatste geef ik bij het normale rijden dus ook de voorkeur aan (de bitten die je noemt ken ik de termen niet van, sorry, ben daar niet zo in thuis). Een leren hoofdstel is veilig en prettiger (zachter) voor het paard, hoewel het qua dragen natuurlijk wat minder licht is dan een touwhalster. Deels omdat ik zo'n goochelpaard heb, dat graag met z'n neus diep over de grond zwalkt (die drol onder dat touwhalster vind ik dan dus vreselijk), met z'n kop alle kanten op draait (risico van takken die in het touwhalster steken, is bij ons gebeurd!!!) kies ik dus zelf niet voor een touwhalster.

**********
Inderdaad.

**********
Zeker . Helemaal mee eens. Een bit zou je dus ook niet moeten gebruiken als je het nodig hebt . Maar stel dat mijn paard rug- of schouderklachten zou krijgen en ik zou het advies krijgen om hem licht en nageeflijk te rijden, dan zou ik waarschijnlijk toch wel elke keer dat ik ging rijden wat tijd vrijmaken voor rijden met bit. Omdat ik hem dan heel licht en zacht nageeflijk kan laten lopen en de zaak zo min mogelijk uit balans haal, en zelf qua hulpen dan zo min mogelijk hoef bij te zetten. Met een touwhalster lukt dat ook wel, en met een leren halster kan ik mijn paard ook wel makkelijk nageeflijk laten lopen, maar-r-r-r mijn paard heeft geen pijn of spier- of rugproblemen. Zou hij dat wel hebben, dan zou een zacht leren halster nogal uitlokkerig zijn om lekker comfortabel in te gaan "hangen" en dat wil je dan natuurlijk juist niet. Natuurlijk kun je daar dan wel weer wat aan doen, maar een paard dat pijn heeft in een bepaalde houding door stijve spieren, zal heel wat overredingskracht nodig hebben om dan NIET te gaan hangen. Zelfs in een touwhalster (en ja, ook op een bit, maar daar is toch makkelijker wat aan te doen) kun je gaan hangen. Ik zou dan zelf liever een tijdje gewoon voor een bitje kiezen, tijdelijk dus , om het spierprobleem goed te kunnen aanpakken. Als ik tenminste zeker wist dat ik het goed gebruik, als hulpmiddel en niet als dwangmiddel.

Piet schreef op zaterdag, 3 juli 2004, 9:15:


Ik vind het heel goed van je dat je erover nadenkt of je je paardje geestelijk en/of lichamelijk zou overbelasten. Ik vind ook dat je met je "bang-voor-mannen-paardje" (dat was ie toch?) al zo'n band hebt opgebouwd. Top.

Inderdaad is het zo: zoveel paardenmensen, zoveel paardenmeningen.
Ik vind het ook altijd moeilijk uit zoveel goed bedoelde raden het beste te halen. Ik denk dat je het beste doet als je goed naar je paardje blijft kijken. Ik zeg altijd: geen goede paardenfluisteraar als het geen goede paardenluisteraar is. Dus als jij ziet dat je paardje nu plezier heeft in het leren dijken klimmen, hoeven krabben, zwemmen whatever, lekker doen. En als ie er morgen geen zin in lijkt te hebben, niet doen. NIKS MOET, is misschien wel goed om altijd in je achterhoofd te hebben bij zo'n jong paardje.
Verder kan het voorkomen dat pas later blijkt dat er iets te veel met een paard is gedaan, geestelijk dan. Dan zie je soms dat er verzet komt, of desinteresse. Ook dan een stapje terug (dagen/weken) en afwachten of je weer uitgedaagd wordt. Als je snapt wat ik bedoel. Ik denk niet dat als je even iets te veel van een paardje vraagt dit meteen vreselijke gevolgen heeft, geestelijk, lichamelijk of voor de band die er is tussen man en paard.

Ik vind het meestal eenvoudiger om op de geestelijke belasbaarheid van een paard in de peiling te hebben als de lichamelijke. Daar houd ik dan ook de meest gangbare regeltjes aan: geen belasting tot zeker drie en liever vier jaar; wel korte wandelingetjes en korte spelletjes/grondwerk waarbij het paard aangeeft waneer het genoeg is.

Sommige mensen gooien hun veulen in een groep en halen hem dan met vier jaar weer op en gaan dan pas aan de slag. Ik heb dit nooit van dichtbij meegemaakt maar het lijkt mij dat dat ook een geestelijke belasting is voor het paard.
Ik zelf heb nu een jaarling thuis en zij wordt iedere dag verzorgd wat in het begin ook leren is. En twee of drie keer in de week wordt er iets mee gedaan: wandelen, hoefsmid, alleen op stal als haar maatje gaat rijden, kijken bij de trampoline als de kinderen hoog springen, stilstaan voor de foto, kruiwagens omgooien bij het uitmesten van de wei, wat grondwerk, massage.
Elsbeth

ps. deze jaarling tinker/haflinger merrie is te koop. Alleen voor liefhebbers, geen handel.aaa

Ik heb op de wei twee inloopstallen van ieder 3 x 3 mtr met op de bodem gewoon zand. Dit wordt zomers dus heel stoffig en bovendien nodigt het uit tot binnen mesten en piesen, wat gewoon weer een enorme zooi geeft.

Wie heeft een handige tip ? Bestraten wil ik niet, zaagsel ook niet vanwege dat mestgedrag en van stro zouden ze (2 volwassen paarden) niet meer buiten lopen maar binnen staan te vreten ! Enige optie blijft denk ik rubber matten....... Wie heeft een goed adres, of wie weet welke bezwaren daar weer aan kleven ?

groeten, astrid

astrid de rooij schreef op zondag, 11 juli 2004, 12:24:


Wij hebben gewoon beton in de inloopstal.
Geen zaagsel, stro, makelijk schoon te houden, en goed tegen de stofallergie van Cherokee. Ze mesten er wel eens in maar dat ruim je zo op. Als de paarden wilen liggen doen ze dat toch altijd op de wei. Plassen doen ze niet op de beton maar in de wei, dus da's ook geen probleem. Bovendien is het goed een verhard gedeelte te hebben voor de hoeven van de paarden. In de winter voer ik ze dan ook op de beton, zo sla je 2 vliegen in een klap. Ideaal, ik zou niet meer anders willen, scheelt bovendien een hoop mest (stro). Ik vind het onzin om stro of wat dan ook in een buitenstal te hebben, ....ze staan er immers zelden in.... Gewoon een kwestie van anders denken. Groet, Pien

Dit doet mijn fjord ook als ik hem ga rijden (dubbelgebroken bit) niet als we hem inspannen (stang met bandage erom)? wat ik me wel eens afvraag is of zij het doet omdat ze het bit zo lekker vind of omdat ze niet wil dat het tegen haar tanden aankomt. (dit omdat ze het niet doet bij de stang met bandage)

HannahFroukje schreef op zondag, 11 juli 2004, 11:30:

Elke paard is anders, maar blijft een paard. Gesloten lippen is nog niet hetzelfde als gesloten mond. De hoeveelheid schuim is overigens een goede illustratie van het vele speeksel én dat de mond niet echt gesloten is.
Concentreer je eens op je eigen mond; lekker ontspannen, met de kiezen wel op elkaar. Je tong vult de hele ruimte. Dit is bij een paard ook zo.
Ja en natuurlijk maakt de vorm en het formaat van een bit wat uit.
Wat betreft het graag opnemen; bijvoorbeeld 'sweet-iron' schijnt heel lekker te smaken.
Verder is een paard een gewoontedier. Ze leren ook 'graag' in een stal te staan en suikerklontjes lekker te vinden....

Huertecilla schreef op zaterdag, 10 juli 2004, 10:20:


Bedankt voor de tip. Toch lijkt de neusriem aardig strak te zitten. Hoort dat zo?

Groet ,
Janet

Huertecilla schreef op zondag, 11 juli 2004, 13:29:


En wat over het sterk schuimen zonder bit. Ik geef namelijk les aan iemand met een ijslander. Deze schuimt altijd. Zowel zonder hoofdstel en bit als met.

janet weggemans schreef op zondag, 11 juli 2004, 13:30:
Bij het kijken naar de fotos die je te bedenken dat het paard geen bit in heeft, dus de mond dicht kan houden om normaal adem te kunnen halen en geen overvloed aan speeksel naar binnen of buiten kwijt hoeft.

In het begin is het slim om de neusriem én wat lager én wat strakker dan normaal te doen. Let wel, nog steeds niet strák!
Dit doe je om zowel jezelf en het paad aan dit hoofdstel te laten wennen wennen. Als je namelijk met meer dan héél lichte teugeldruk en een wat hoge handvoering rijdt, kan de neusriem opschuiven en dan te hoog komen.
Ik rij er al vrij lang meer door het zwaarst denkbare terrein, 'spring' er ook mee en ook door een druk dorpscentrum.
De benodigde teugeldruk was snel zó licht dat ik de neusriem los genoeg heb om het hoofdstel vlot op en af te kunnen doen zonder deze los te hoeven maken. Verder heb ik de neusriem niet zo laag zitten. Die kon bij de eerste rit al een gaatje hoger en zit nu even hoog als 'normaal' met een bit in.
Let wel; elk paard is anders en je hebt voor deze optoming wel een paard nodig dat licht op alle hulpen is en wíl luisteren.
Ik heb wat kracht betreft niet meer te vertellen dan de sterkte van één popnagel door de neusriem en da's niet veel. De profi bevestiging is veel sterker, maar als je dat nodig hebt, is de optoming niet de juiste.

HannahFroukje schreef op zondag, 11 juli 2004, 11:30:
- die 'drol' kan je net zo dik maken als je wil en door het aanhaken van normale teugels ben je die helemaal kwijt zelfs. Knoop je gelijk het leidtouw eraan of door, dan is de knoop uiteraard een laag dikker ja. Ook zwaarder en dat is zowel een nadeel als voordeel; hierdoor hangen de teugels eerder los. Dus hetzelfde effect als slobber-bars.
- een goed passend geknoopt touwhalster zit net zo strak als een 'normaal' halster, zeker tijdens het rijden.
Het is mij inderdaad opgevallen dat veel touwhalster met name rond de neus in mijn ogen erg ruim zitten. Frans maakte daar ook terecht opmerkingen over.
Het knoopvoorbeeld dat ik van het net haalde gaf deze ruimte evenwel aan, dus ik denk dat dit daar vandaan komt. Ik knoop ze zelf inmiddels strakker aansluitend. Hierdoor hangt de knoop tijdens het rijden ook niet gelijk tegen de hals.

josien schreef op zondag, 11 juli 2004, 13:35:
Heeft dat paard altijd bitloos gelopen of is het wellicht een pavlof? Ik kan anders niet bedenken waarom dat paard zou schuimen.
Verder is er op alles altijd wel een uitzondering.

Spirithorses schreef op zondag, 11 juli 2004, 13:02:


Hoe doe je dat dan in de winter als ze willen liggen.

Hier zie ik vaak dat bepaalde paarden alleen binnen gaan liggen.
Dan ook een zucht slagen als ze gaan liggen.

Die verwijs jij naar de sneeuw of de prut? :?

Janet Heidinga schreef op vrijdag, 9 juli 2004, 9:04:


Op het web heb ik de volgende site gevonden, het klinkt mooi (voor mij als leek) , maar zou iemand hier zijn oordeel over willen uitspreken.

http://www.jopack.be/NLhorsely%20Normal.htm

BvD,
Esther

Huertecilla schreef op zondag, 11 juli 2004, 13:49:


Nóg strakker en lager dan al door Cook aangegeven???
(net even achter mond en 1 vinger ruimte)
Ik vind dat strák!!!
En pas op dat je die neusbeentjes niet breekt... ik bedoel: hou er een beetje rekening mee dat je zit te tiepen tegen onbekenden waarvan je met geen mogelijkheid kan inschatten hoe die gewend zijn "zacht" aan teugels te trekken...


Wat gebeurt er als de neusriem te hoog komt?
Kruipt een touwhalster niet op dan?


Wat is dan "normaal"? Als voorgeschreven voor Engels? Of Hannoveraans-laag? Mexicaans?

Juist vanwege ervaringsdeskundigheid neem ik je serieus. Vind het dan ook jammer dat je niet op mijn vragen ( nr8731 ) bent ingegaan.
Als het ook jouw bedoeling is de mensen te overtuigen dat bitten overbodig zijn, heb je mijn steun, maar ik zie de "ideale hoofdhulp" (die dus ook voor ingewikkelde gangenpaarden zou moeten werken) nog nergens...


Groeten, Egon