Helene schreef op maandag, 12 juli 2004, 10:29:


Dankje. Hier heb ik wat aan.

Helene schreef op maandag, 12 juli 2004, 13:49:


Nee, op dít paard geloof ik dat niet; eerder een Pavlov-reactie. Laat me een paard in de vrije wildbaan, een paard onder het zadel dat nog nooit een bit in heeft gehad of een wetenschappelijk onderzoek zien. 'Het blijkt' is euh.... juist
Tot die tijd: zou kunnen maar... bij dit paard voor alsnog Pavlov!

Helene schreef op maandag, 12 juli 2004, 13:49:


Dat schuimlaagje klopt en nu we met halsring rijden begint hij steeds meer te schuimen, maar dat hij verzameld loopt. Nee nog zeker niet. In evenwicht ja en dat is al heel wat voor een paard die zijn hele leven op de voorhand al loopt.

Piet schreef op maandag, 12 juli 2004, 14:48:


Piet, ten eerste zijn de mensen die het bit eruit hebben een minieme minderheid. Speelt nauwelijks een rol helaas; veel verzekeringen sluiten het zelfs uit in de kleine lettertjes.
Van die minderheid rijdt het leeuwendeel met een mechanische hackamore. In de Amerikas wordt dan vooral met een Bosal gereden.
Een touwhalster is eigenlijk alleen, uitzonderingen daargelaten, in de NH-hoek in gebruik. Daar echter vrij algemeen en een touwhalster = Parelli-halster. Je hebt nog touwhalsters met andere knopen op andere plaatsen onder de naam 'come-along' of 'be nice' en die zijn níet om mee te rijden.
Met een gewoon touwhalster kun je op de daarbij behorende manier helemaal prima rijden. Geen mitsen, geen maren. Het bitlessbridle heeft als voordeel dat de teugelvoering gelijk blijft en nóg iets minder scherp inwerkt. Niet beter, wel anders.

Wat sporen betreft zit je helemaal op het goede...euh... spoor. Alleen voor verfijning van al zeer goede rijkunst.
Tja en aangezien de hulpmíddelen sporen en bit al gelijk bij les 1 (of 2 whatever) voor (klassieke) dressuur om de hoek kijken dendert de hele goegemeente dus in de val van nooit goed met de natuurlijke hulpen die jezelf bij je hebt om leren gaan.

Peet schreef op Sun, 11 Jul 2004 18:19:30:


Ik denk dat mijn paard achter slecht liep zonder ijzers omdat ze gewoon bekapt was alsof er ijzers ondergaan en dat is nou net niet de bedoeling!! Ik woon in Vlaardingen, dicht bij Rotterdam, en ik zou niet weten of er hier hoefsmeden zijn die zich bezig houden met natuurlijk bekappen. Weet jij soms iemand? Weet je trouwens ook nog iets over natural balance hoefbeslag? Er zijn hier wel hoefsmeden die dat doen maar of ze dat echt kunnen, ik weet het niet!!
Groetjes, Liesbeth.

lotte schreef op maandag, 12 juli 2004, 14:19:


Onder voorbehoud dat ik alleen af kan gaan op jouw stukje uitleg, doet het mij heel erg aan een sociale stoornis denken wat komt doordat jouw paard (denk ik) met haar moeder ALLEEN geleefd heeft, en er niet of nauwelijks naar is omgekeken.
Allereerst: wordt niet boos, en blijf rustig en kalm. Met boos worden, lawaai maken etc. bevestig je haar alleen maar.
Of de socialisering met andere paarden nog goed komt ligt denk ik aan de mogelijkheden; wat ze nodig heeft is een kuddeverband met minimaal standhengst en leidmerrie, verschillende leeftijden ook... een wintertje in een stabiele groep met veel ruimte, en vind dat maar eens in de Ned. hippische cultuur
Met wat ik van de gemiddelde manege weet wil het in ieder geval niet. Dat de andere pensiongasten daar het niet zien zitten dat hun paarden gemolesteerd worden lijkt me duidelijk, maar moet jouwes nu dan de dagen slijten in eenzame opsluiting in zo'n boxje? Daar wordt het alleen maar erger van - kun je beter een ander paard nemen. Sociaal leren doet ze alleen als de situatie er geschikt voor is.
Het lijkt me ook een typische kandidaat voor join-up, maar da's vakwerk en ik weet er niet veel die dat én kunnen én gemotiveerd zijn om dat voor jouw paard (incluis opvolgende training uiteraard!) te doen. Da's ongeveer net zo moeilijk als een goeie draversmid vinden zonder een beste zak met centen.
Je hebt een PROBLEEM
Schiet je niet zoveel mee op misschien.... Groeten, Egon

Piet schreef op maandag, 12 juli 2004, 14:48:


hoi Piet, my 2 cents:
Ik denk dat je met touwhalster ook prima relatief simpel kunt rijden (Parelli demonstreert dat niet voor niets). Mijn moeite met de Parelli methode komt alleen voort uit dat ik in "gangenpaarden" denk, en ik het aandacht gaan besteden aan "vertical flexion" pas beginnend bij level 3 (wat in Ned. dan meteen de uiterst gevorderde is) rijkelijk laat vind. Tegen die tijd doet mijn 5-gangertje met een beetje pech al niets anders meer dan zwijnen.... maar op dat "niveau" stapt Parelli over op gebruik van bit als ik het goed begrepen heb. De zijgangen e.d. die Parelli al in level 1 geeft stelt niet zoveel voor, en werken in tegenstelling tot het vrij schouderbinnenwaarts van De La Guerinière niet verzamelend.
Ik moet dus vrij snel beginnen met wat "traditioneel" als "moeilijke" oefeningen wordt bestempeld - maar is dat "moeilijk" wel waar, of niets meer dan zomaar een aanname? Wat je als ruiter aan het doen bent is feitelijk niets meer dan het leren besturen van bewegingen die je paard van nature al kan, en schouderbinnenwaarts (als voorbeeld) is dan echt niet zo heel bijzonder. Maar heb er wel graag iets nauwkeurigers voor dan een touwhalster...

Om nou tot nauwkeuriger hulpen te kunnen komen dan met (touw)halster zie ik echt wel wat in dat model van Cook, vooropgesteld dat ik de "scherpe kantjes" daar vanaf ga halen; het gaat mij slechts om communicatie in leren, niet om contrôle. Ik denk dat het laatste woord nog lang niet gezegd is en dat er nog wel iets slimmers uitgevonden gaat worden.

Om nu even de open deur "jij altijd met je gangenpaarden" voor te zijn: ik denk dat waar je mee vastloopt met gangenpaarden een uitstekende indicator is ook voor "gewone rechttoe rechtaan paarden". Nmm moet je zo snel mogelijk naar een op de achterhand gedragen houding toe, liefst nog vóór je erop zit. De m.n. door Hempfling gedemonstreerde onderbrengende "halve ophouding door lichaamstaal" in grondwerk is daar eveneens uitstekend voor en wordt naar mijn ervaring makkelijk overgenomen. Paarden leren makkelijk door simpel imiteren, maar daar wordt maar weinig gebruik van gemaakt.

Mijn mening over bitten heb ik net uitgebreid geventileerd
Ruil "bit" om voor "sporen" en beide kunnen nmm worden bijgezet in het museum...

Groeten, Egon

e m kraak schreef op maandag, 12 juli 2004, 15:52:


Hoi, ik ga me er ook weer eens mee bemoeien . In grote lijnen mee eensalleen heb je een GROOT probleem. En naar mijn mening zit je op een moment dat je het paard hiermee kan redden en/ of voor de rest van haar leven kan tekenen. ZOEK HULP bij iemand ide hier echt verstand van heeft, voor er echt dingen mis gaan. Niet zelf prutsen !
Er als dit voor je geen optie is, bedenk dat je het paard nu nog terug kan doen naar de vorige eigenaar (volgens de nieuwe wet bescherming consument) mits deze eigenaar iemand is die regelmatig paarden verkoopt.

Natuurlijk maakt dit , dit paard wel wat kansarmer bij een volgende eigenaar, tenzij deze met het probleem weet om te gaan .

heel veel succes, groeten astrid

astrid de rooij schreef op maandag, 12 juli 2004, 16:15:


Ja, zo kan je het ook treffen Om het zachtjes te zeggen: niet geheel juist geinformeerd bij aankoop. Vanuit mijn bescheiden kennis was ook mijn eerste gedachte dat een goed uitgevoerde join-up hier een boel zou kunnen helpen. Ik ben in dit verband heel erg benieuwd naar de mening van Pien. Volgens mij moet dit haar aanspreken.
Ik hoop dat je de oplossing vindt,
Groeten
Piet

Ja ja, daar gaan we weer....lief van je Piet...

Dit paard is BOOS !
Waardoor dan ook, ze is het vaak niet met je eens en laat jou dat op niet mis te verstane wijze weten... Begrijp jij haar , begrijpt zij jou, heeft ze pijn ? Ik waag me er via de pc niet aan om een oordeel te vellen. Je zit waarschinlijk te ver van mij af, Lotte, ik zit bij Maastricht.

Ga inderdaad niet zelf lopen klooien met je paard, zeker niet via een boekje of een 'thuiscursus', maar zoek gerichte hulp, en dan niet van die stuurlui aan de wal met zwepen en mores leren enzo.

Laat het begin door een ander dan jij doen. Een gespecialiseerd iemand die hier ervaring mee heeft ! Ik denk aan Emiel Voest. Zal wel wat kosten, maar dit lijkt mij de enige mogelijkheid. Je moet met je paard daarheen gaan (cursus) of iemand bij jou thuis laten komen. Er moet een oplossing zijn. Laat je niet afschepen. Een paard dat niet in de groep kan vanwege zijn/haar gedrag wordt ongelukkig. Er is altijd wel een paard te vinden met wie het wel samengaat...

Een voorbeeld :
Wij hebben sinds 2 weken een Quarter te logeren die erg onaardig binnenkwam en met iedereen ruzie zocht. Hij loopt nu tussen mijn merries en de rust, de duidelijkheid en de sociale interactie van de groep heeft hem al heel positief doen veranderen, zo erg zelfs dat wij vandaag voor het eerst beginnen te vertrouwen dat het met hem wel goed zal komen....
(he Ingeborg......???????)
Succes Lotte, houd je me op de hoogte ? Enne : Blijf bij jouw eigen gevoel wat JOUW paard betreft......Groet, Pien

Nick Altena schreef op zondag, 11 juli 2004, 21:25:

> met daarnaast nog het touwtje alleen om de hals....ook daar kun
*****************
Mmmmmm ..... is dat wel zo? Je kunt dan niet de key gebruiken van dat drie keer het touw pompen, maar dan neem je toch een andere key? Als je dat 100% beheerst, kan het ook zonder hoofdstel. Doet zelfs mijn paard, hoewel hij de ORS niet echt als reflex - d.w.z. volautomatisch - geleerd heeft (wil ik liever niet). Maar de key snapt hij dus wel, en buigt dan zijn hoofd terug zonder dt hij een hoofdstel om heeft. Dus met een beetje fantasie zou je zeggen dat je dat zou kunnen uitbouwen naar een volautomatische stop op DIE (teugelloze) key. Niet dat ik dat ga doen, ik heb niet zoveel aan die stop, al eerder over gehad.

****************
Je bedoelt denk ik mij niet hier, toch? Ik heb mijn leren halstertje van Ebay.com gehaald. Heel fijn licht en zacht dingetje.

***************
Ja inderdaad, het maakt toch niet zoveel uit wat je d'r omhangt of aanhangt. Met zo'n indian bridle (touwtje door de mond) kan het ook. Als je er toch niet aan trekt of sjort maakt het geen flaus aus.

*************
Ja leuk

*********
Nee, zoals jij het omschrijft lijkt me dat erg versoepelend ! En heel goed dus juist. Maar als je't over longeren hebt, dan heb je't toch meestal over ......

************
Dit dus. En DAT lijkt me dan dus juist niet goed. Maar daar zijn we't dus al over eens.

************
zeker. Zou ik ook vinden ja.

*************
Het beste wat je een paard kan bieden voor z'n spieren is ontspanning en vertrouwen. Ontspannen spieren raken niet snel geblesseerd en een vertrouwensvol paard zet niet snel een ondoordachte stap waardoor hij zich blesseert. Ik herinner me nog heel goed hoe ik vroeger mijn eigen paard aan de teugel liep te rijden. Dat was hard werken, rooide kop van inspanning. NOOIT toegeven he, dat beest, NOOIT nooit en nooit, altijd weer dat hoofd omhoog proberen te werken.

Toen ben ik een tijd alleen maar grondwerk gaan doen. Leerde toen pas eigenlijk ook mijn eigen paard pas goed kennen. En wat schetst mijn verbazing ... hetzelfde paard dat eerder zo ontzettend moeilijk en stijf aan de teugel liep, gaf zich al de eerste keer dat ik weer eens ging rijden nu veel beter (terwijl hij dus een paar maanden niet onder het zadel was geweest), liep veel beter en soepeler en leek het zelfs prettig te vinden om aan de teugel te lopen. Het is vaak niet een kwestie van stijve spieren, onwil of gebrek, het is vaak gewoon een kwestie van niet durven toegeven omdat het vertrouwen er niet is. Want bij mijn paard kon het echt geen training zijn, ja of het moet "knuffeltraining" zijn geweest, hahaha.

hallo allemaal

Ik ben volop op zoek naar een paardje of pony.
Nu is mijn vraag:
Is het mogelijk om een 11-jarige pony nog te leren een koets te trekken, als ze dit nog nooit gedaan heeft?

gr
Els

Els schreef op maandag, 12 juli 2004, 18:50:


Hoi Els, ik zou niet weten waarom niet. Een mens is nooit te oud om te leren, waarom zou dit niet voor paarden op gaan ?
Ik heb wel altijd begrepen dat sommige paarden gewoon niet geschikt zijn om voor de wagen te lopen maar dat heeft volgens mij niets met leeftijd te maken.
En bovenal ; 11 is toch niet oud, joh, dit paard begint pas !!! Wat zoek je precies voor paardje ? Misschien weet ik iets voor je ......
groeten, astrid

Nick Altena schreef op zondag, 11 juli 2004, 21:25:


Maar dan heb jij een paard wat uit zichzelf een goede houding heeft. Wat te doen als dat niet het geval is? Als ik mijn paardje vrij laat lopen, wat ik tot nu toe ook altijd deed, loopt ze dus niet in een goede houding. Hoofd naar buiten en niet naar beneden. Ze 'valt' door de hoeken, drukt de meeste tijd haar rug weg. Tja, wat dan?


Ja, dat heb ik dus ook altijd gedaan. Het is de meeste tijd meer spelen als longeren, zodat het niet een saaie bedoening wordt. Ik ben sowieso niet zo'n voorstander van longeren in de zin van rondje na rondje lopen. Vind ik voor het paard ook niet echt uitdagend.

Groet,
Janet

Huertecilla schreef op zondag, 11 juli 2004, 9:44:

Hallo Peter,
was een paar dagen weg, vandaar late reactie.
Maak me trouwens nergens zorgen over, niet lief dus.
Heb zelf ook zo'n ding, en voor ponietje zelf 1tje nagemaakt, maar voor mijn paard is het niet goed, ze heeft weliswaar een hang up over haar neus, maar ik vind het domweg niet een vriendelijk alternatief.
Heb dus geen tekeningen geinterpreteerd. Weet zelf niet of touwhalster scherper is, maar 1 van de redenen dat ik er nog altijd geen heb, is inderdaad wel dat ik me afvraag of dat wel geschikt zou zijn voor mijn paard.
Mijn paard reageert beter op een bit, maar dat neemt niet weg, dat ik van het bit af wil, en daar ook mee bezig ben, het hangt wel in haar mond, maar ik doe er niets mee, tenzij ik haar even wil verzamelen.
Ik weet niet of je mij persoonlijk aanspreekt, als je het hebt over de noodzaak van een onafhankelijke zit, maar laat ik je daar geruststellen, die heb ik.
En voor een paard met een overgevoelig neus is een bitless niet minder scherp dan een bit, ze raakt er nl van in paniek.
Ik zei overigens niet dat de neusriem aansnoert, maar de neus insnoert, een wezenlijk verschil. De druk van de teugel komt op de neus, en ik vind de neusriem te laag zitten.
Ach, het maakt niet uit, het werkt voor jouw paard, niet voor het mijne, en wilde slechts mijn mening tegenover de jouwe zetten, een andere belichting geven, deed dat misschien niet subtiel, zat me weer eens op te winden over het bitless.
Veel plezier met je paardjes,
Isabel