eddy DRUPPEL schreef op zondag 1 juli 2007, 12:38:


Dat is nu eens mooi gezegd Eddy, en helemaal juist volgens mij.

trea hoex schreef op zondag 1 juli 2007, 10:50:


dito hier,
loes

@ Elzaliene: Ja, Conrad gebruikt wel een longeerzweep. Ik niet.
En het was Conrad's feessie.....

Over het onweer: Je ziet het hier altijd vanaf het open veld aankomen, was mooi he. Dan ben je niet graag in de open bak of op de weide. Ik ben niet bang maar heb wel ontzag voor onweer.

@ Christel: Dat iedereen een cap op heeft met grondwerken heeft inderdaad met veiligheid te maken.

@ Trea : Dat kleine blonde meisje is Aaricia (jaar of 15) die met haar vader was. Ziet er leuk uit he, en ja, ze heeft de rust en het zelfvertrouwen die het paard enorm aanspraken, dat zag je (typisch vrije schoolkind, in haar kracht op een rustige en goed doordachte manier).
Maar het meest onder de indruk zijn we allemaal van Nele en Puck geweest! De klik die er was tussen Aaricia en Oaks was er zéker bij Nele en Puck Ik wist niet dat die twee samen zo veel in huis hadden.

@ Ans: Oakley heeft zich heel goed hersteld van haar eenzame opsluiting. Ze is nu 5 maar wel nog erg veulenachtig, in haar lijf en in het hoofd.
Maar ze gaat vooruit, ik schat dat we nog zeker twee jaar nodig hebben voordat ze volwassener wordt. Haar exzeem is wel onder controle overigens, maar ze kan niet te lang op het gras, dan gaat ze tóch schuren.

@ Nils: Dit parcours is een doodgewoon trailparcours hoor, Conrad gebruikt het, ik gebruik het in de lessen, het is vrij algemeen western. Wij doen heel veel trail in de lessen, is leuk, handig en afwisselend en niet speciaal Parelli of Voest ofzo.

Groetjes allemaal, Pien

Piet schreef op zondag 1 juli 2007, 12:19:


Dank je wel Piet en anderen voor jullie snelle respons,en ja Piet zeker tot in augustus ,kzie er al naar uit hoor!!

Nils Vellinga schreef op zondag 1 juli 2007, 19:22:


Subtiel trainen is over het algemeen heel saai Nils, je kunt daar eigenlijk geen andere foto's dan sfeerbeelden van maken.
Of een paard moet zo heftig gaan controleren of jij inderdaad, zoals je zegt, in staat bent om hem voortaan veiligheid te geven, dat hij daar niet zelf meer op hoeft te letten, dat jij voortaan degene bent die alert is als je in zijn buurt bent. Dan kan het schijnbaar makste paard ineens veranderen in een heftige "laat het maar zien"machine.
Het woord Subtiel geeft al aan dat de trainer nooit schreeuwt, boos wordt, druk verhoogt of er een touwtrekwedstrijd van maakt.
Subtiel Trainen is de basis, het vastleggen van de relatie.
Clikkertrainen is een paard zaken aanleren die het moet kennen.
Ik weet niet of er bij Pien met eigen paarden getraind is of met Spirithorses's paarden. Ik kan me vergissen, maar ik denk dat die paarden het redelijk gewend zijn dat de begeleider ook het paard leiding geeft. Dat Pien het niet pikt als een paard niet luistert.
Maar meestal zijn het ogenschijnlijk best brave paarden, maar wel diegenen die hun baasje mee trekken naar gras,enz. die het sterkst controleren, protesteren, omdat zij altijd de leiding hebben gehad en deze nu af moeten staan aan een betere leider.

Piet

eddy DRUPPEL schreef op zondag 1 juli 2007, 12:38:


Yep
Bij queenie moet ik geen parelli uitvinden, clickertra werkt wel; bij maia werkt ct dan niet, parelli wel
En inderdaad, niet het ene en het andere niet, wel een mengelmoes maar een overgewicht naar het een, afhankelijk van het paard en kwaliteiten, kennis en ervaring van trainer.
Al deze parameters maken een trainingsplan.

Hmmmm.

Op een mooie maandag ochtend weer wezen rijden. Gewoon op de verharde weg. Waarschijnijk toch op een steentje gestapt...
Gevolg: in alletwee de achterhoeven een zoolzweer! Au au au!
Twee dikke benen, dierenarts enz enz.
Een hoop ellende dus voor even een uurtje buiten rijden. Is dan de enige oplossing hoefschoenen? Wie heeft er ervaring en/of tips???
Nina

Ron Ravenschot schreef op dinsdag 26 juni 2007, 12:51:


Hey schoon papa,

Super dat je dit weer allemaal voor me uitzoekt en in elkaar wilt zetten.

Nogmaals dankje, x Shanou

Ans Jondral schreef :

Ik beloon ook mondeling. Conrad gebruikt het woord móóói, ik mijn woord ‘Góóód girl/boy.
Het woord móóói is korter en daardoor krachtiger. Maar het gaat om het ‘buikgevoel’ wat daarachter zit. En de timing. En de consequentie. Al zeg je ‘knalpijp’…. Daarbij gebruik je ook lichaamstaal.


Voor mij is dat precies hetzelfde en doen wij dus hetzelfde.
Hoewel ik natuurlijk niet weet hoe jouw timing eruit ziet….

Conrad doet dit ook. Maar hij praat niet heel veel tegen de paarden; hij heeft maar een paar woorden: “Ga, ho, terug en móóói”.
Conrad is ook niet iemand die gaat zitten plukken aan de paarden, hij is wat dat betreft meer een manager. Ik ben weer heel lijflijk met mijn paarden. Ik heb dat contact echt nodig, ik wil kunnen vóélen…. Ik denk dat ik heel erg voel en Conrad meer kijkt.

Waar Conrad heel goed in is, is het uit elkaar plukken van iets dat je wilt bereiken. Hij maakt hééééél kleine stapjes. En ál die kleine stapjes worden beloond. We hebben dat flink met elkaar vergeleken en daar ook inmiddels een aantal keren leuk over gebakkeleid. Waar hij ook in het voordeel bij is, is dat hij heel goed kan spiegelen en mensen laten zien wat ze aan het doen zijn.
Ik vind Conrad heel goed in het lezen van lichaamstaal, en hij kan daarin best sturend en confronterend werken. Vaak leidt dat tot enorm humoristische taferelen (vooral als Conrad paard gaat spelen) , alhoewel het voor sommigen soms ook wel even slikken is.

Conrad is iemand die een vastomlijnd plan heeft van wat hij die dag met dat-en-dat-paard gaat doen.
Hij denkt heel gestructureerd. Ik heb dat veel minder, ik laat het heel erg afhangen van wat ik die dag te zien krijg. Zo zijn ook mijn lessen opgebouwd. Natuurlijk heb ik een vastomlijnd plan, maar als er een paard of een rijder niet lekker in zijn vel zit of ik in de eerste 5 minuten een probleem tegenkom, wil ik net zo goed alles omgooien en daarop inspelen.


Móóói is in elk geval krachtiger en korter, en als je het vanuit je buik zegt krijgt het een heel rustgevende lading.
Voor de duidelijkheid : Ik móóói ook niet. Ik ben tevreden met hoe het hier gaat. Ik train al jaren zo en het geeft de resultaten die ik voor ogen heb. Zo heeft iedere trainer zijn eigen ding. Het is maar net wat de mens aanspreekt. Het moet bij je passen en je moet het zelf toepasbaar vinden. Wat dat betreft is een methode, of dat nu SubtielTrainen, Voest, PP, of Inge is, slechts een methode, een aanreiking, van waaruit je datgene haalt wat je kunt gebruiken. Ik hoor nu links en recht een aantal goeroeverhalen. Dat is het PP, dan Inge, dan Klaus H, Conrad of clickeren, het zijn allemaal goede vastomlijnde en vooral ook duidelijke stap-voor-stap methodes die je enórm op weg helpen. Er zijn op het moment enorm veel zoekenden in de paardenwereld. Maar vergeet niet dat je het zelf bent en niet de methode. Zo’n methode leert je wel met andere ogen naar jezelf en je paard te kijken, dát is wat het doet!!!!


Michiel, ik sta ernaast als Conrad hier werkt: 100 gram druk is ééntiende pak suiker, nog geen half pakje boter.
Het gaat niet zozeer om de druk, maar het feit dat je aanhoudt, dat je niet stopt met zacht en vriendelijk vragen. Als je iets wilt van je paard ís er geen vraag, je wílt immers iets gedaan krijgen: Voorwaarts, achterwaarts, langzamer lopen of wat dan ook. Dan is er hoegenaamd geen plek voor discussie.

Een paard dat zich in alle bochten wringt is een paard dat je negeert, dat jou niet accepteert als zijn leidinggevende figuur op dat moment. Ik werk hier zeer regelmatig met paarden die hier komen omdat ze hun eigenaar aanvallen, bijten, de kont toedraaien, etc. Wat komt dat ontzettend vaak voor zeg.... Dat is zelden de 'schuld' van het paard, maar van de eigenaar die geen waardig leider is. In 9,9 van de 10 gevallen laat eigenaar het paard zijn zin maar doen uit angst voor confrontaties. Dús stelt het paard controlevragen die niet worden opgepikt (‘wie is hier de leider?’) Als de eigenaar dan eens wél iets vraagt komt het paard in verzet; hij kon immers altijd zijn zin doen, waarom nu dan niet meer? En zo is paardlief de leider geworden, terwijl hij eigenlijk veel liever gewoon had willen volgen.

Ik heb met BD geen enkel leiderschapsissue. Ze ís er gewoon. Al jaren. Ik zorg voor haar, ik koester haar. Ik bescherm haar.
En zij draagt mij rond. Het is heel goed verdeeld tussen ons. Nooit één dag geweest dat zij ook maar de gedachte had dat ze de kont naar me toe kon keren, het zou niet in haar hoofd opkomen.


Dan snap je het niet, Michiel. Nergens wordt gesproken over stipte gehoorzaamheid. Wél over samenwerking en communicatie. Daar zijn al die methodes voor ontwikkeld.


Ja, dat ben ik wél met je eens. Daarom ook hanteer ik niet één methode bij elk paard en is SubtielTrainen een van de vele methodes voor mij. Ik blijf zeggen dat ik vanuit mijn gevoel met dat paard aan de slag ga en van daaruit ga werken. Het ene paard heeft nou eenmaal iets anders nodig dan het andere paard, maar dat is weer míjn mening.

Groet, Pien

shanou schreef op zondag 1 juli 2007, 21:32:


Sssss, moest een verrassing zijn

Nils en Olly

Piet schreef :


Er is met 4 van mijn paarden gewerkt : BD, Oakley, Puck en Winner, alhoewel Winner al jaren bij mij is en een eigenaar heeft, die dus met hem meedeed. Verder Cas, een pensionpaard, en twee paarden 'van buiten'.
Met name de drie laatste en niet-onze-paarden hadden ze de grootste moeite ja.

Daar was het leiderschap onderling nog niet afdoende geregeld en dat kwam op verschillende manieren tot uiting. Maar die 3 paarden (ijslanders/fjord) gingen weer heel makkelijk over het hindernisparcours, die sloften zó over de wip. BD liet zich daartoe toch niet echt verleiden, dat doet ze nou eenmaal voor geen ander, die ging ook ram aan de stuiter voor het vliegengordijn. Ik heb zelf niet meegedaan maar ik weet heel zeker dat ik haar zou moeten verléíden en omkopen om haar die wip op te krijgen.... dus weer heeel anders dan Conrad het doet.

Dus een aantal zaken waren ook voor mijn paarden nieuw en dan bedoel ik niet zozeer de leiderschapsdingetjes, da;s inderdaad allang geregeld, maar de andere kleine dingen. Conrad gebruikt andere bewoordingen, andere manieren om iets te vragen dan ik dus dat was voor mijn paarden net zo goed nieuw. Hij maakt andere geluiden en met name BD is dagen daarna nog van de wap geweest, dat laat ze stevig merken. Volgende keer een ander paard

Verder kan Winner een enorme klojo zijn als je je geen leider waardig toont. Hij veegt dan de bak met je aan, tot bijtens aantoe. Oaks ook hoor, die wandelt dan gewoon over je heen en Puck kan enorm druk zijn als je zelf onduidelijk bent. Dat maakt ze namelijk tot zo'n goede leerpaarden , bepaald niet automatisch dus!

Pien

Spirithorses schreef op zondag 1 juli 2007, 21:34:


goed stuk Pien


Een eigenaar met zo'n paard "kan" niet werken vanuit het gevoel.
Het "gevoel" heeft de eigenaar juist in de problemen gebracht.
Alleen door structuur in de training aan te brengen, zal hij/zij de problemen met het eigen paard kunnen oplossen.

Anita Cats schreef op zondag 1 juli 2007, 17:31:


Je hebt het waarschijnlijk zelf al gelezen in de link, maar ik wilde dit toch nog even herhalen voor wat je allemaal nog kan doen met een jong paard.

-Dus: maak 'm aan allerlei dingen en situaties gewoon vanaf de leefijd van twee, stap een paar keer op en af als hij drie is, leg 'm een zadel op en leer 'm de richting van de teugel volgen als hij vier is, begin een aantal basisdingen (vertrekken, stoppen, ruime wendingen) als hij vijf is - en begin 'm te werken als hij zes is.

Nils en Olly

Spirithorses schreef :


Effe hierover verdergaand:

Als je van meet af aan duidelijk bent, goede timing hebt, eerlijk bent in wat je vraagt en geeft en je paard gezond-in-de-kop, is er voor het paard weinig tot geen reden tot het stellen van controlevragen.
Controlevragen (Conrad kwam hiermee en ik geloof daar heilig in) zijn de 'uitprobeersels' die het paard doet om te zien of jij een leider waardig bent, óf om te zien wie er überhaupt de baas is.

Wat zijn controlevragen:
Meesleuren naar het gras, ongevraagd gaan grazen, niet willen lopen, achterwaarts gaan, je omver lopen, kont toedraaien, niet stilstaan etc.
Er zijn legio paarden die dit gedrag laten zien.
Kwestie van duidelijk aangeven wat jij als mens verwacht en het probleem is snel opgelost.

Confrontaties ontstaan wanneer je je paard eerst heel veel leiderschap liet nemen en nu plots de rollen wilt gaan omdraaien. Paard is gewend zijn ding te mogen doen en plots sta jij dat niet meer toe.
Ik kan me heel goed voorstellen dat zo'n paard zijn vrijheid niet zomaar wilt opgeven en daartegen in opstand komt. Tja, dan krijg je confrontaties.

Hebben we op de worksop ST (SubtielTrainen) ook wel gezien ja.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op zondag 1 juli 2007, 22:10:


je hebt vast het hele draadje niet gelezen