Pien schreef

Piet schreef: Een eigenaar met zo'n paard "kan" niet werken vanuit het

Ik snap wat je bedoelt. Een vastomlijnde methode zal de eigenaar dan duidelijkheid brengen ja. Zo'n methode geeft een handleiding; wat te doen en te laten, hoe zaken op te lossen, te voorkomen, etc. maw: Je kunt ergens op terugvallen.

Alleen dat 'gevoel' is denk ik een ander gevoel dan wat jij bedoelt als je het over de problemen hebt. Mijn mijn gevoel bedoel ik dat ik naast dat paard ga staan, hem observeer, met hem werk en zo voel ik (letterlijk) welke weg ik moet bewandelen om tot een oplossing te komen. Het is bij mij altijd het paard dat dat aangeeft. Altijd. Stukje communicatie over en weer. Ik hoef maar te wachten en te openen.

Da's iets heel anders denk ik he

Groet, Pien

Spirithorses schreef op zondag 1 juli 2007, 20:37:


...op jouw erf, met jouw paarden. Of heb ik het helemaal mis?
Was jij degeen niet die het hardst schreeuwde tegen zwepen hoedanook?
Idd verbazingwekkend.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Anita Cats schreef op zondag 1 juli 2007, 17:31:

Ik ben blij te lezen dat je dit zelf ook inziet! Ik heb altijd geleerd dat de leeftijd waarop je een paard zadelmak gaat maken en inrijdt afhangt van het paard in kwestie zelf. Ras, type, karakter, lichaamsbouw. Het ene ras blijkt eerder 'rijp' te zijn dan het ander namelijk. En dan bedoel ik niet alleen lichamelijk. Ook geestelijk moet een paard klaar zijn voor datgene wat je het wilt leren. En daar wordt door heel veel mensen totaal aan voorbij gegaan tegenwoordig. Daarom schijnt de gemiddelde leeftijd waarop een paard in Nederland naar de slacht gaat 9 jaar (!!!) te zijn.

Ik ben het dan ook eens met de reacties van de anderen vóór mij. Offer je paard alsjeblieft niet op aan je eigen eergeest! Zo veel mensen hebben het vreemde idee dat een paard met 5 jaar al dik wedstrijden moet lopen...! Echte bull sh*t. Maar ik denk dat ontstaan is vanuit de commercie. Dus de paardensport waar echt een hoop geld in om gaat. Hoe eerder een paard presteerd des te eerder kan het geld terug gaan verdienen voor de eigenaar.

e m kraak schreef op zondag 1 juli 2007, 22:37:


Ik wist dat die discussie zou ontstaan
Ik ben nog evenzeer tegen de zweep en ik kan dat laten zien ook.
Ik werk gewoon zonder. In het geval van de workshop (WS) heb ik het wel toegestaan omdat ik Conrad's methode wil ervaren. Er is geen enkel paard aangeraakt met die zweep! Nele heeft zelfs geweigerd ermee te werken.

Ik weet wel dat ik Conrad de volgende keer vraag het zonder te doen want dat kan inderdaad net zo goed.

Ik ben het 100% met Pien eens. Mensen met veel "paardengevoel" hebben helemaal geen vastomlijnde methode nodig. Beginners daarentegen, of onzekere ruiters (misschien is dat hetzelfde) hebben daar een houwvast aan.

Er gaat ook heel veel van het paard uit. En van de combinatie paard/ruiter.

Sinds ik met Indy rijd, (drie maanden?) is dat paardje véél braver en geduldiger geworden. Zij blijft stilstaan bij het opstijgen, sleurt helemaal niet meer aan de teugels, is geduldig en lief. Wat ik juist gedaan heb, weet ik niet, maar het werkt wel. Ik kan met haar overal naartoe, alleen of in groep, voor Indy en mij geen probleem. Wilde ze vroeger alleen maar sneller en sneller, dat is gewoon verdwenen, ze wacht tot ik iets vraag. En ze begrijpt de minimaalste tekens. Indy is voor mij echt een superpaardje.

Met Apache ben ik ondertussen twee jaar bezig. Van hem krijg ik gewoon grijs haar. Hij vraagt een totaal andere aanpak die ik niet in huis heb. En ik durf nu bij hem toch maar af en toe wat meer DRUK, JAWEL! gebruiken. Ik vind het beter dat IK die druk gebruik dan dat ik met hem niets meer kan aanvangen en hem uiteindelijk uit frustratie verkoop want dan weet ik niet meer wat er met hem gebeurt en dat is toch nog altijd een ondraaglijke gedachte. En Apache is zo'n sterk paard, die moet gewoon luisteren.
Voor mij is dat echt werken.

Met Couscous ben ik er nog niet uit. Een gevoelig te rijden merrie maar wel een enorme stijfkop.

't Is soms wel spannend maar ik zet er totaal geen tijd op. Bij haar heb ik een goed gevoel, we komen er wel.

Paardrijden is super!

Marianne

e m kraak schreef op zondag 1 juli 2007, 22:37:


Ja inderdaad verbazingwekkend, toen we het over een zweep hadden als aanwijsstok leek er toch wel een hele andere lading aan een zweep te zitten dan waarvoor je het kunt gebruiken. Daar zijn mensen behoorlijk mee gekwetst.

marianne laenen schreef op zondag 1 juli 2007, 22:50:


Op het moment werk ik met een ijslander doe onherroepelijk op slot gaat als ik ook maar íéts meer dan 100 gram (bij wijze van spreken) van druk gebruik. Hij heeft een enorm laag tempo en gaat geen stap harder, wat je ook doet. Dan kun je twee dingen doen; óf jezelf ook maar in de relaxmodus zetten, of het paard verkopen aan een net zo flegmatisch iemand die daar geen problemen mee heeft.

Pien

Esther schreef :

Ik ben nog steeds NIET van gedachten veranderd daarover!
Maar ik wilde ook Conrad de kans geven hier zijn ding laten zien.
Volgende keer zonder dus, ik ben niet overtuigd van het nut ervan.
Wat mij betreft einde zweepdiscussie.

Pien

Spirithorses schreef op zondag 1 juli 2007, 22:55:


Of naar de slacht, of gewoon toegeven dat er misschien met die IJslander iets anders aan de hand is, namelijk dat de IJslander zegt bekijk het maar.
Deze IJslander is vast niet zo flegmatiek, deze is slim en denkt bekijk het allemaal maar, ik doe mijn ding en jij doet het jouwe. Dat maakt paarden zo leuk. Hoe motiveer je nou deze IJslander om uit de relaxmodus te komen?
Ben je met deze IJslander wel eens met een groepje toltende IJslanders op pad geweest? Waar komt ie vandaan? Kent ie veel soortgenoten?

En wie wil er wat zeggen over western teugels die als "zweep" gebruikt worden om paarden lichter te kunnen rijden. Ze zien er uiteraard niet als een zweep uit.

Ik zie het verschil niet.

Apache heeft nu terug zijn leren western teugels, hij loopt er wel beter mee, al worden ze niet zo gebruikt (als een zweep). Het zit wel in zijn kop. "'t Gedacht is alles!" zeggen wij hier.

Helemaal tegen mijn overtuiging in maar na twee jaar omzwervingen ben ik wel realistischer geworden. Ik moet gewoon een manier vinden om het tussen ons te laten functioneren. Al is het bluffen met een teugel.

Marianne

Spirithorses schreef op zondag 1 juli 2007, 22:58:


Ok de zweep erover !
Neemt voor mij niet weg dat je erwel subtieler om kunt gaan. Zolang er wordt gedacht dat een zweep een pijnprikkel is dan valt er inderdaad niet over te discussieren

Esther schreef :

Hij is lang hengst geweest en laat geruind,ik denk dat daar een groot deel van zijn problematiek vandaan komt; hij was leider van de groep en heeft een paar nakomelingen. Toen hij nog hengst was sprankelde hij enorm, nu is alle licht gedoofd, zeg maar.

Hij heeft nu ook maatjes in zijn huidige groep, maar als we hem met Izzy zetten wordt hij hélemaal blij en gaat hij haar lopen versieren. Eigenaar overweegt nu om er een merrie bij te kopen om te zien of hij weer gaat sprankelen (spijt dat ze hem heeft laten castreren, was toen de enige oplossing, tja, dia ballen kun je er niet meer aanplakken he). Na de castratie is ook is zijn zomerexzeem ontstaan, dat is zeker ook oorzaak van zijn gedrag. Hij is nu een aantal dagen van het gras af en dat heeft al veel gedaan; gisteren werkte hij veel beter mee.

Hij is nu 7 (dacht ik) en heel sociaal in de groep, voorwaarts op buitenritten, maar niet als ze alleen op pad zijn. En dat is nu net wat eigenaar ook graag eens wil.
Tijdens het grondwerk doet hij alles, maar op een heel laag tempo, zelfs omdraaien in draf, maar het dúúrt en het dúúrt....

Groet, Pien

voorwaarts

Tiens, tiens, er lopen dus nog zulke paarden rond.....!

Marianne

Spirithorses schreef op zondag 1 juli 2007, 22:58:


Dát vind ik nu juist zo verbazingwekkend! Geen haar op mijn hoofd dat ik mensen dingen met mijn ponies zou laten doen waar ik zozeer niet achter sta als jij hebt doen blijken.

Wat mij betreft mag verder iedereen zijn ding doen en juist Conrad v. Pruisen lijkt mij (zo ongezien van dit forum) een heel goede trainer toe met meer systeem dan jullie allemaal bij elkaar. Minder verbazingwekkend is voor mij dan ook dat juist hij een aanzienlijke excursie ervoor over heeft om te leren kippenklikkeren!


Wat mij betreft niet. Het gaat niet eens om "zweep", wortelstok, of anderszins maar om instelling. Vergeet het echter maar dat ik jouw leiding accepteer en de lakens laat uitdelen; doe dat maar op je eigen erf

Waarom moeten de paarden eigenlijk geen capjes op?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

fluffy schreef op zondag 1 juli 2007, 20:01:


Leuk joh, da zijn zo van die kippevelmomenten hé Je hebt een super leermeester aan je viervoetige vriend, lijkt me zo. Prachtig toch hoe zo'n sterk en groot dier àlles voor je wil doen... als je het maar met je hart van hem vraagt.