InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 5965½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 1 juli 2007, 23:481-7-07 23:48 Nr:89467
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:89444
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SubtielTrainen Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Spirithorses schreef op zondag 1 juli 2007, 22:10:

> Confrontaties ontstaan wanneer je je paard eerst heel veel
> leiderschap liet nemen en nu plots de rollen wilt gaan
> omdraaien. Paard is gewend zijn ding te mogen doen en plots sta
> jij dat niet meer toe.
> Ik kan me heel goed voorstellen dat zo'n paard zijn vrijheid
> niet zomaar wilt opgeven en daartegen in opstand komt. Tja, dan
> krijg je confrontaties.

Ja dat heb ik met Jur ook meegemaakt. Na zijn herstelperiode van zijn beenwond wou hij niet meer meewerken met mij. Ik heb dit wel vaker gehoord na een ziekte periode, waarin het paard geheel ontzien word en wel vertroeteld. Er was niets meer met hem aan te vangen, een gevaar gewoon als ik met hem op de graslanen kwam. Precies op dat moment heb ik en Tessel lessen van Conrad genomen. En je begrijpt dat er geestelijke druk nodig was om hem zijn leiderschap terug aan ons te geven. Vandaar dat ik zeg dat subtiel trainen een immense druk op een paard kan leggen, en alleen als het nodig is. Onze lessen van Josien gingen gewoon door, en met haar hebben we "jouw plaats is mijn plaats gedaan", ook dat werkt met geestelijke druk, als het niet vanzelf gaat. Jur deden we los in de bak en dan zijn favorite plek bij de uitgang innemen en hem op een afstandje houden. Controle vragen stelde hij hierbij soms ook, zoals hard op me afrennen, waarbij ik naar voren stapte in plaats van naar achteren. Alles bij elkaar heeft het wel een aantal weken geduurd. Met als resultaat dat hij daarna weer goed luisterde en we alles met hem konden doen als voorheen.

Groetjes, Michiel
Volg datum > Datum: zondag 1 juli 2007, 23:561-7-07 23:56 Nr:89468
Volg auteur > Van: Nele Opwaarderen Re:89433
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SubtielTrainen Structuur

Nele
Herselt
België

Jarig op 26-9

157 berichten
sinds 27-10-2006
Spirithorses schreef op zondag 1 juli 2007, 20:37:

>> Elzaliene schreef: Één ding verbaasde mij alleen: op
>> enkele foto's in de round penn had iemand een longeerzweep...?!
>> Ehhh... Conrad....??????
>
> @ Elzaliene: Ja, Conrad gebruikt wel een longeerzweep. Ik niet.
> En het was Conrad's feessie.....:-D

Zoals Pien verder al vermeld heeft: ik heb tijdens het werken met Puck de zweep heel bewust laten liggen.

Ik begrijp enerzijds wel dat Conrad ze gebruikt om héél erg duidelijke signalen over te brengen naar het paard toe. Signalen die je als mens gewoon niet kan overbrengen omdat je gewoon niet over de nodige lichaamsdelen beschikt :-D Voorbeeldje: een paard dat zwiept, en propellert met zijn staart = onbeleefd naar je. Dankzij het touwtje aan de longeerzweep kan je dan dezelfde reactie geven: iets in de zin van 'als jij onbeleefd bent, ben ik dat ook'... Het menselijke staartbeen is nu eenmaal te kort om net hetzelfde te doen als het paard... :-P
Als ik me niet vergis gebruikte Chris Irwin de zweep om ongeveer dezelfde reden als Conrad: duidelijkheid scheppen.

Anderzijds werk ik zelf niet zo graag met een zweep. Alles hangt er natuurlijk vanaf met welke intentie je ze gebruikt, zoals hier ook al zo vaak naar boven is gekomen, maar ik wil gewoon zo veel mogelijk 'hulpmiddeltjes' vermijden. Daar word je volgens mij alleen maar afhankelijk van... want wàt àls je ze niet bij je hebt??? Lukt het dan allemaal nog zo goed als tevoren??

Ik vond ik het bij Puck héélemaal niet nodig om een zweep te gebruiken. Dat paardje is zo gevoelig dat je alles met haar kan regelen vanuit je eigen energie. Dàt is waar ik naartoe wil...
>
> Over het onweer: Je ziet het hier altijd vanaf het open veld
> aankomen, was mooi he. Dan ben je niet graag in de open bak of

> Maar het meest onder de indruk zijn we allemaal van Nele en
> Puck geweest! De klik die er was tussen Aaricia en Oaks was er
> zéker bij Nele en Puck ;-) Ik wist niet dat die twee samen zo
> veel in huis hadden.

:-P Da's nog eens een mooi complimentje :-) Dankjewel Pien!! Was erg aangenaam om met jullie te mogen samenwerken.
Volg datum > Datum: maandag 2 juli 2007, 0:012-7-07 00:01 Nr:89469
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:89462
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SubtielTrainen Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Spirithorses schreef op zondag 1 juli 2007, 23:25:

> marianne laenen schreef op zondag 1 juli 2007, 23:21:
>
>> voorwaarts

> ruzie en dat is het haar niet waard. Ze zal nu gaan kijken of
> er ook een andere manier is om haar paard weer blij te maken en
> ze voelt zich heel schuldig dat ze hem heeft laten castreren.
> Hij was echt anders als hengst.

Misschien is het voor haar een optie om met een handpaard te rijden.

Moniek
Volg datum > Datum: maandag 2 juli 2007, 0:062-7-07 00:06 Nr:89470
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:89448
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verzet Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Elzaliene Proost schreef op zondag 1 juli 2007, 22:47:

> Anita Cats schreef op zondag 1 juli 2007, 17:31:
>> Ik snap best dat er hier iets mis is, vandaar dat ik ook gelijk
>> aan de bel trek.
>> Ik wil absoluut niks voorzeren!
>
> Ik ben blij te lezen dat je dit zelf ook inziet! :-D Ik heb
> altijd geleerd dat de leeftijd waarop je een paard zadelmak
> gaat maken en inrijdt afhangt van het paard in kwestie zelf.
> Ras, type, karakter, lichaamsbouw.
> Het ene ras blijkt eerder 'rijp' te zijn dan het ander namelijk.
> En dan bedoel ik niet alleen lichamelijk.

En bestaat er zoiets als snel-volwassen rassen? Wel, het mag misschien een schok voor je zijn, maar Dr. Deb Bennett van het Equine Studies Institute - en met haar iedere zichzelf respecterende dierenarts - is absoluut duidelijk: geen enkel paard op deze aardbol, geen enkel ras, geen enkele uitzondering, is volwassen voor hij zes is - een half jaar meer of minder, misschien.

> Ook geestelijk moet een paard klaar zijn voor datgene wat je het wilt
> leren.
> En daar wordt door heel veel mensen totaal aan voorbij gegaan

> dat ontstaan is vanuit de commercie. Dus de paardensport waar
> echt een hoop geld in om gaat. Hoe eerder een paard presteerd
> des te eerder kan het geld terug gaan verdienen voor de
> eigenaar.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: maandag 2 juli 2007, 0:122-7-07 00:12 Nr:89471
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:89468
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SubtielTrainen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Nele schreef :
>
> Ik vond ik het bij Puck héélemaal niet nodig om een zweep te
> gebruiken. Dat paardje is zo gevoelig dat je alles met haar kan
> regelen vanuit je eigen energie. Dàt is waar ik naartoe wil...

Precies, da's ook helemaal míjn ding.

> De klik die er was tussen Aaricia en Oaks was er
>> zéker bij Nele en Puck ;-) Ik wist niet dat die twee samen zo
>> veel in huis hadden.
>
> :-P Da's nog eens een mooi complimentje :-) Dankjewel Pien!!

Mag best gezegd worden.Yes! Ik vind het heel fijn om naar jullie samen te kijken.
Zelf hebben we ook veel geleerd over Puck want het was de eerste keer dat we echt met haar aan het werk gingen nadat ze ziek hier gekomen was. Conrad raadde me aan júíst de paarden op de WS in te zetten die wat extra training konden gebruiken, vandaar onze beslissing Oaks en Puck in te zetten.

Ik had Puck nog niet echt aan het werk gezien en ik was aangenaam verrast. Zo verrast dat de tendens zich voortgezet heeft en we nu aan rijden begonnen zijn. Sinds twee dagen draven we met haar en het gaat heel goed met haar! Vandaag voor het eerst ingebogen en flex-oefeningen gedan, dat paard is leniger dan we dachten!

Bij alles houden we de pootjes in de gaten; er mag geen overbelasting zijn.

Gaat het ook goed met jouw paarden, Nele? Kun je alles goed toepassen?

Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: maandag 2 juli 2007, 0:182-7-07 00:18 Nr:89472
Volg auteur > Van: Nele Opwaarderen Re:89439
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SubtielTrainen Structuur

Nele
Herselt
België

Jarig op 26-9

157 berichten
sinds 27-10-2006
Spirithorses schreef op zondag 1 juli 2007, 21:34:

> Ans Jondral schreef :
>> Ik beloon mijn paarden bijvoorbeeld ook mondeling. (Ik ben een
>> babbelkous, praat de hele tijd tegen mijn paarden. Ik spiegel
>> ze met mijn stem. Met Pête wel minder, want die houdt niet zo
>> van getetter.)
>
> Ik beloon ook mondeling. Conrad gebruikt het woord móóói, ik
> mijn woord ‘Góóód girl/boy.
> Het woord móóói is korter en daardoor krachtiger. Maar het gaat
> om het ‘buikgevoel’ wat daarachter zit. En de timing. En de
> consequentie. Al zeg je ‘knalpijp’…. Daarbij gebruik je ook
> lichaamstaal.

MOOOOIIIIII zou een nog rustgevender effect hebben... denk maar aan de yogi's met hun ooooooooooohhhhmmmm-mantra's: ontspanning tot en met! Alles hangt natuurlijk af van de intentie waarmee je je beloningswoorden uitspreekt. Een zenuwachtige moooooiiii zal nooit hetzelfde effect hebben als een uitbundige GOOD BOOYYYY! Maar toch ben ik het met Conrad eens dat een "oooo" klank van zichzelf een heel rustgevende trilling heeft. Heeft ook met fonetiek en fysica te maken dacht ik... maar daar waag ik me op dit uur van de dag niet meer aan :-P
Volg datum > Datum: maandag 2 juli 2007, 0:182-7-07 00:18 Nr:89473
Volg auteur > Van: Nele Opwaarderen Re:89439
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SubtielTrainen Structuur

Nele
Herselt
België

Jarig op 26-9

157 berichten
sinds 27-10-2006
Spirithorses schreef op zondag 1 juli 2007, 21:34:

> Ans Jondral schreef :
>> Ik beloon mijn paarden bijvoorbeeld ook mondeling. (Ik ben een
>> babbelkous, praat de hele tijd tegen mijn paarden. Ik spiegel
>> ze met mijn stem. Met Pête wel minder, want die houdt niet zo
>> van getetter.)
>
> Ik beloon ook mondeling. Conrad gebruikt het woord móóói, ik
> mijn woord ‘Góóód girl/boy.
> Het woord móóói is korter en daardoor krachtiger. Maar het gaat
> om het ‘buikgevoel’ wat daarachter zit. En de timing. En de
> consequentie. Al zeg je ‘knalpijp’…. Daarbij gebruik je ook
> lichaamstaal.

MOOOOIIIIII zou een nog rustgevender effect hebben... denk maar aan de yogi's met hun ooooooooooohhhhmmmm-mantra's: ontspanning tot en met! Alles hangt natuurlijk af van de intentie waarmee je je beloningswoorden uitspreekt. Een zenuwachtige moooooiiii zal nooit hetzelfde effect hebben als een uitbundige GOOD BOOYYYY! Maar toch ben ik het met Conrad eens dat een "oooo" klank van zichzelf een heel rustgevende trilling heeft. Heeft ook met fonetiek en fysica te maken dacht ik... maar daar waag ik me op dit uur van de dag niet meer aan :-P
Volg datum > Datum: maandag 2 juli 2007, 0:192-7-07 00:19 Nr:89474
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:89467
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SubtielTrainen Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Michiel schreef op zondag 1 juli 2007, 23:48:

> Spirithorses schreef op zondag 1 juli 2007, 22:10:
>
>> Confrontaties ontstaan wanneer je je paard eerst heel veel

> dit wel vaker gehoord na een ziekte periode, waarin het paard
> geheel ontzien word en wel vertroeteld. Er was niets meer met
> hem aan te vangen, een gevaar gewoon als ik met hem op de
> graslanen kwam.

Om je verhaal te bevestigen. Dat was met Pête ook zo. 6 maanden opgesloten staan met dagelijks half uur stappen. Daar was geen beginnen aan. Pingpongbal aan een koordje, waar je achter kon skiën. Dat was bit in, longeerlijn eraan en paard in stap proberen houden, en als het ff kon proberen te vermijden dat ze in m'n nek hing. De eerste paar keer dat ze die stal uit mocht om te stappen, heb ik haar zelfs verdoofd. (Niet dat ik er trots op ben, maar had weinig keuze.)
En als ze dan fysiek herstelt is, ga je haar ff vertellen dat jij toch echt de leider bent. Hééél geloofwaardig. :-P (Niet dus)
Hoe fucked up kan je een paard krijgen :-S

Maar zo'n situatie is volgens mij sowieso al een verloren zaak.
Want hoe wil je een logisch gesprek aangaan met een beest dat zelf aan het doordraaien is?
Verbaasd me dus niets, dat jij dit al vaker gehoord hebt.
Volg datum > Datum: maandag 2 juli 2007, 0:372-7-07 00:37 Nr:89475
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:89459
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SubtielTrainen Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
e m kraak schreef op zondag 1 juli 2007, 23:22:

> Spirithorses schreef op zondag 1 juli 2007, 22:58:
>
>> Esther schreef :

> Waarom moeten de paarden eigenlijk geen capjes op? :-D
>
> Blabla! , Egon
> Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Nee het gaat over een stok (en de spreekwoordelijke hond om ermee te slagen of was het nu net omgekeerd ? ) en een excuus om er op in te pikken tegenover iemand die zo letterlijk tegen de zweep is als ik !!En die nu toegelaten heeft dat een externe trainer een longeerzweep gebruikte bij een Workshop !! Wat volgens haar overtuiging niet kan dus ook niet meer zal gebeuren . Maar alle middelen zijn natuurlijk goed om ....................................................JUIST JA.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 5965½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact