Eva Saegerman schreef op donderdag 5 juli 2007, 12:20:


Is Carlos trouwens het paard op de tekening bij Piet's avatar?

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 5 juli 2007, 12:26:


Neen, dat is shiny
Piepjong en nog lang te leven!

trea hoex schreef op donderdag 5 juli 2007, 11:35:


Trea 'ke volgens mij heb jij een hormonaal probleem hoor , voor de zesduizendste keer ik beschuldig niemand ik werk gewoon anders en voor mij natuurlijker.
Als je dan toch zo de mond vol hebt van het subtiele in training zou je de voordelen daarvan inzien ipv hardnekkig het zachte gebruik van de zweep blijven te verdedigen Dus zoals voorgesteld ; gebruik eens zo'n wilg/berketakje om de commando's te geven , je zal nog subtieler moeten werken en dus je paard voorbereiden om op nog zachtere que's te reageren.
En als je daar absoluut niks wil van weten test dan voor jezef eens hoe dikwijls dat je paard NIET reageert als je een wilgje neemt ipv het zweepje en dan heb je je antwoord wat het verschil is . Ik heb trouwens twee wijsvingers meegekregen bij de geboorte en die voldoen perfekt , zelfs van op afstand als het moet .
T'is toch héél simpel ik en Pien staan blijkbaar alleen in onze overtuiging dat een zweep voor welk doeleinde dan ook (uitg desensibilisatie) een overtollig hulpstuk is . Wij doen het al jaren zonder en met een mooi resultaat dus blijven wij die boodschap ook uitdragen en wees gerust elke uitdaging om een paardje een bepaalde beweging laten uit te voeren kunnen we beantwoorden . Julie zitten je uiterste best te doen om te vertellen dat een zweep niet is om mee te slaan alhoewel dit wel zijn gebruiksdoeleinde is . Eigenlijk draaf je daarmee je doel voorbij . Net door het veelvuldige misbruik zou het voor jullie "als naturals" al voldoende moeten zijn om naar een andere manier uit te kijken enkel en alleen al om de boodschap uit te dragen dat het zonder ook kan !!Net zoals met de ijzers , net zoals met het bit , net zoals met de spoor !!Door de tradi's wordt ik ook als zonderling bekeken omdat ik de hengsten bitloos meeneem op wandeling buiten !! Hiervoor heb ik ook eens diep moeten graven om met een juist antwoord te komen en veilig buiten te kunnen gaan als ik hiervoor een bit nodig had gehad dan had ik er zoalng op gewerkt dat ik het bit kon weglaten als ik buiten kwam maar ik heb het eigenlijk nog anders gedaan . IK heb gewoon nooit een bit gebruikt bij de hengsten omdat dit van mij meer inzet, meer kwaliteit vraagt dan MET en dit beste dames zou voor jullie al voldoende moeten zijn om het minstens te proberen ipv achter mijn argumentatie zitten te vissen want die heb ik wel voldoende uitgedragen, ook in Damme trouwens, was het uitermate duidelijk waar mijn hart ligt !! Nu kan je openstaan voor mijn argumenten of je ervan afsluiten das jullie beslissing maar mijn standpunt over hulpstukken is duidelijk en onversneden meegegeven nu. En ik WEET dat dat niet zal veranderen en niet omdat ik NIET WIL .

Heb mijn avatar even veranderd (ik wordt nog helemaal computersavvy!): nog een manier om met een stok te rijden.

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 5 juli 2007, 12:52:


MOOOIII!!!!

Heb net een van mijn konijnen onder mijn handen zien sterven aan een koortsstuip (Oorontsteking).
Ergens aan de zijkant van mijn hart zit nu een knijpertje, heeel hard te knijpen.

Jouw gehele hart moet nu plat voelen: als onder een zwerfkei........

Maar als je dan de moed hebt om zijn lijf op zo'n goede manier een goede houding te geven, geeft dat vast weer een beetje lucht in je platgeslagen hart.....

Sterkte,
Bianca

Eva Saegerman schreef op donderdag 5 juli 2007, 12:32:


nu ook met foto!
http://www.horses.nl/rs/appl_php/index_nieuws.php?menu=2

clarissa ruijgrok schreef op donderdag 5 juli 2007, 11:47:


Integendeel, wildvlees leeft wel degelijk, het is zelfs zo sterk doorbloedt dat het bij wegsnijden een enorm bloederig zicht heeft.

Het is eigenlijk bindweefsel dat zodanig begint te woekeren zodat de randepithelisatie niet meer normaal verder kan gaan. Maw, het bindweefsel groeit uit de wonde en de wonde kan zich daardoor niet sluiten.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 12:35:

Hormonaal probleem?? Dankjewel. Weer zo'n insinuatie van jou. De zoveelste.

Waarom LEES je nou niet wat ik prbeer te schrijven?
IK ZIE JUIST VOORDELEN IN HET GEBRUIK METMETMETMET ZWEEP. Je kan namelijk veel zachter, veel preciezer, een veel kleiner oppervlak bereiken.

Nee, want met een berketakje van zweeplengte kan ik NIET precies richten. dit is niet secuur dus niet paardvriendelijk.

Als ik met het zweepje, berkentakje of wijsvinger een bepaald plekje met dezelfde intentie en sterkte raak, is de reactie exact hetzelfde. Is dat bij JOUW paarden anders.. dan heb jij een probleem gecreeërd en zijn je paarden onvoldoende gedesensibiliseerd.

Juist. Eens kijken waarmee je zachter prikt. Je wijsvinger of een zweeppuntje
Een zweeppuntje buigt namelijk onmiddelijk plat. Erg hè?

Het is je goed recht om het uit te dragen en achter je eigen principes te staan. Maar je moet geen sprookjes vertellen dat jouw vinger zachter is met aanraken dan mijn zweeppuntje

Nee, want een zweepje is een prima hulpmiddel voor perfectie. Hoe fijner het gereedschap, hoe zachter de hulp die nodig is. En DAT is waar ik als NATURAL naar streef.

Vraagt dat iemand aan jou? Veranderen? Ik vraag enkele dingen;
-beter lezen
-niet veroordelen
-minder insinueren
-begrip hebben voor andere principes dan de jouwe
-niet zo generaliseren

Nils Vellinga schreef op woensdag 4 juli 2007, 21:59:


Ja Nils, dan weet je meteen dat je eigen verdriet nog niet verwerkt is! Heb het ook nog... Als ik iets verdrietigs hoor of lees dat me pakt... 2,5 Jaar geleden in een half jaar tijd beide ouders verloren. Met nog wat rottigheid eromheen.

Piet en ook je vader en anderen die veel van Carlos hielden: heel veel sterkte! Er komt een tijd dat je zonder tranen en alleen met een glimlach aan diegene die je ontnomen is terug kan denken.

Piet schreef op donderdag 5 juli 2007, 1:15:

Wat mooi gedaan Piet! Zo denk ik ook precies als ik weer eens een beestje over The Rainbow Bridge heb moeten sturen of heb zien gaan... Ook ik zie aan de gedoofde lichtjes in de oogjes dat de 'geest of ziel' al weg is. Maar inderdaad: voor het geval deze nog naar mij en het stoffelijke restant kan kijken, behandel ik dat aards omhulsel met alle respect...

Streel het nog, druk er kussen op... Het is het laatste wat je kan doen voor alles voorgoed weg is.

Maar wie weet, zien we elkaar écht nog eens terug... Als onze eigen tijd gekomen is.

trea hoex schreef op donderdag 5 juli 2007, 13:49:


Nee, want met een berketakje van zweeplengte kan ik NIET

Wat is het verschil dan Trea ? De hardere structuur van de zweep mischien ? Trefzekerder !! of secuurder

Hoe fijner het gereedschap, hoe zachter de hulp die nodig is.

AH ja ,das raar dan zou elke fysiotherapeut met een mespunt moeten masseren , is véééél acurater en mensvriendelijker . Maar ge hebt gelijk hoor DAAROM draagt men ook sporen namelijk dat weet toch iedereen !

Nee, want een zweepje is een prima hulpmiddel voor perfectie.

Waarom? wordt ook over een spoor gezegd namelijk , begrijp het echter niet zo best. Ik noem het pas perfektie als ik alles kan weglaten .

Maar je moet geen sprookjes vertellen dat

Correctie JIJ vindt dat een sprookje

-niet zo generaliseren Trea.

Ik vraag enkele dingen;

Ja kweet het heb net hetzelfde gevraagd aan jou een tiental mails geleden en je ook a tich maal gezegd dat ik gewoon "anders" werk dat daar voldoende redenen voor zijn en dat jij je reden waarschijnlijk hebt om met een zweep te werken dat ik dus niet zeg dat men MET de zweep slecht werkt alleen dat ik een andere manier heb? DE ZWEEP OP GEEN ENKEL MOMENT NODIG HEB en DIT beter vindt voor de paarden . Als je dan toch refereerd naar mijn trainingsmethode (die je niet kent)ivm met zweepgebruik en desensibilisatie kan ik je zeggen dat mijn paarden in ieder geval hier niet met een zweep worden geconfronteerd wel met kettingzagen bosmaaiers, motors , quads in de les (schriktraining) enz . Dat de eerste die met een zweep (behalve ik dan ) in Ilias zijn weide staat waarschijnlijk hééél hard zal moeten lopen Aangezien wat het dier heeft meegemaakt vindt ik het voor hem onnodige stress om hem dit aan te doen . Bovendien vindt ik het een uiterst accurate antidiefstalverzekering !!

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 14:45:


Je leest het echt verkeerd Eddie, het gaat er om dat je geen nuance wilt zien en dat een zweep of wilgentakje geen ene reet uitmaakt, met beide zou je kunnen slaan. Beide zijn ook te gebruiken om te belonen door op afstand het paard er mee over de rug te wrijven bijv. Een kettingzaag bosmaaier etc kun je niet aan een zweep of stok binden maar je kunt er ook mee slaan. Aan een bosmaaier kun je geen wortel binden. aan een stok wel.
Het is prima dat jij jouw methode hebt maar laat een ander ook eens in zijn waarde die een andere methode gebruiken en dat is niet zoals je steeds suggereeert een gebrek aan vakmanschap. Waarom is het vriendelijk gebruik van een stokje of takje nu ineens iets dat alleen Ilias niet aan te doen en dan wel een bosmaaier? Ilias is echt niet de enige gefrustreerde knol op deze aardkloot. Juist de frustraties en angsten bij een gefrustreerde knol hier hebben we er met hulp van die zweep uitgekregen en jawel, door het paard overal te aaien en te belonen met die zweep. Zo sensibel is het dus te gebruiken, en dat is nu net de stap verder dan alleen desensabiliseren. Er wordt geen ene mep mee verkocht, en een wilgentakje ook niet, dat zwiept trouwens ook behoorlijk hoor als je dat wilt.
Jij hebt geen stokje nodig, dat is prima, ik heb het ook niet nodig, maar ik gebruik het dus wel op de manier die verschillende mensen al beschreven hebben. Jij houdt het woord zweep vast in je hersens met de omschrijving van het woordenboek, maar dat dekt hier helemaal niet de lading van wat er wordt geschreven en bedoeld. Lees het nu eens in de context hoe het wel wordt bedoeld. Je kunt dan echt niet meer volhouden dat het op de dikke vandale manier wordt gebruikt.

Esther schreef op donderdag 5 juli 2007, 15:06:


Je kunt dan echt niet meer volhouden

Doe ik ook niet, is wel héél dikwijls de waarheid en nee ik houdt het woord zweep niet vast zoals bedoelt in Van Dale . Ik heb er echt geen boodschap aan HOE de zweep wordt gebruikt die ken ik al in al zijn nuances .
Wel heb ik een boodschap aan DE ANDERE optie . Hoe ZONDER de zweep te werken . even efficient en doeltreffend !!

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 12:35:


Eddie, het is volkomen duidelijk waar je hart ligt.
Er is evenmin twijfel mogelijk over waarin je gelijk ligt.
Nu ga ik je vast even ergeren met mijn gebruikelijk "wetenschappelijk" taalgebruik, maar je moet daarbij maar denken dat dit ook afstand schept en daarmee objectiever doet observeren. Ik hoop dat je, én de anderen, toch wat moeite doen dit NAUWKEURIG te lezen.

Deze hele discussie, incluis de voorgaande over dit onderwerp, draait eigenlijk om semantiek! Oftewel, is een zweep (een ding bedacht om mee te slaan, meer nauwkeurig "apparaat om aversieve p+ stimulus veel grotere magnitude te geven") nog wel een "zweep" als het anders gebruikt wordt? Het ding is niet de daad, zoals Els eerder al aangaf. Aan de andere kant wordt een stok geen zweep als er mee geslagen wordt. Typisch semantisch probleempje.

Door meneer Parelli e.a. wordt dit probleem getackeld door hun diverse wortelstokkies gewoon anders te noemen - slim!

Je stelt, terecht hoor, dat als je wat meer moeite doet je geen zweep nodig hebt. Inderdaad, wat meer moeite want wat gebeurt er technisch nu precies?
Ik denk dat je lichaamstaal, zónder zweep, stimulus met even grote magnitude uit draagt; die equatie maakt dus geen verschil. Zal ik je daarom een nieuwe bijnaam op dit forum meegeven: "de zweep"? Misschien nog leuker dan "elleboog".
Nee dit is niet rot bedoeld; het keyword is equatie.

Wat verschil maakt is de daad, niet het ding immers... wanneer je zou stellen: "vervang méér p+ stimulus door r stimulus", dán heb je pas een punt!

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey