OK. En nu is het KU-LAAAR!

Ik vind het bewonderenswaardig hoe goed jullie onder woorden kunnen brengen wat je wel en niet vindt. En ik moet toegeven dat jullie in deze soort van netjes blijven.

Wens hierbij alleen een echt compliment uit te delen aan het jongste forumlid (denk ik toch?) omdat ze heeft bereikt wat ze wilde...

Goed zo, meis!

Jet van Gulik schreef op donderdag 5 juli 2007, 15:23:


yes!
Pracht voorbeeld van "vervang méér p+ stimulus door r stimulus".
Allemaal op les bij Jolien, ook jij Eddie.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Esther schreef op donderdag 5 juli 2007, 15:06:


Esther, Eddie gelooft je domweg niet, als je zegt dat je je paard niet slaat als je een zweep hebt.

#72490
quote: Als ik een natural met een hengst zie toekomen en in de de trailer hangt er een rijzweepje !! Dan stel ik me vragen , als hij dan beweert dat het is om de dazen mee weg te vegen van de buik van het paard komt hij nog ongeloofwaardiger over. unquote

Je bent gewoon een leugenaar, Es!

Isabel

Je kunt dan echt niet meer volhouden


Doe ik ook niet, is wel héél dikwijls de waarheid en nee ik houdt het woord zweep niet vast zoals bedoelt in Van Dale . Ik heb er echt geen boodschap aan HOE de zweep wordt gebruikt die ken ik al in al zijn nuances .
Wel heb ik een boodschap aan DE ANDERE optie . Hoe ZONDER de zweep te werken . even efficient en doeltreffend !!

Het is JOUW manier, dat is prima, maar laat een ander ook in zijn waarde.
Het is niet alleen JOUW waarheid die telt. Je beseft volgens mij nog steeds niet hoe kwetsend het is voor mensen die anders werken als jij wilt dat ze werken. Jij kan het op jouw manier doen, dat zal me echt worst zijn hoe jij het doet. Niemand zal je dwingen om een stokje ofzo te gebruiken. Maar verwacht alsjeblieft niet dat iedereen kritiekloos en aanbiddend naar jou toe zijn eigen hersens niet gebruikt. Jij vind het niet nodig best, maar gaan dan niet zeggen dat er iemand last heeft van zijn hormonen of op oorlogspad is, en geen horsemanship bezit. Er is namelijk een ANDERE optie die niet de jouwe is. Lopen we JOUW methode hier te veroordelen? Het woord wilgentakje is hier toegestaan en het woord stick of zweep niet. Ik ga de bosmaaier maar aanzetten en mijn paard daar maar eens mee belonen.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 14:45:

Enekel berichten terug melde je (heel vriendelijk 8-/ ) dat je geen antwoord op een heel simpele vraag wilde geven omdat ik "geen toffe" zou zijn.

Toch blijf je nu maar inhaken op mijn berichten, met telkens hetzelfde verhaal.

Het antwoord op de vraag WAT er verkeerd zou zijn aan goed zweepgebruik blijft dus hangen, niet omdat je niet wilt antwoorden, maar simpelweg omdat je geen antwoord hebt dat de lading dekt.

Waarom een zweep gebruiken als je zonder kan?
Waarom een zadel gebruiken als je zonder kan?
Waarom een sidepull gebruiken als je zonder kan?
Eddy???

Omdat het HULP-middelen zijn, en MITS goed gebruikt verlichting en verfijning kunnen geven.

Het moge duidelijk zijn dat jij zeeeer selectief leest, want ik heb al gezegd dat een berkentak (of om het even welke andere tak, met dezelfde intentie en sterkte gebruikt, hetzelfde resultaat geven.
Het nadeel aan een berkentak echter is dat de gewichtsverdeling om hem LICHT te kunnen gebruiken niet optimaal is. Er zitten knobbels, blaadjes, kronkels ed in waardoor precizie ver te zoeken is. Bovendien zit er geen kriebelkwastje aan het uiteinde.

Wil ik nog even iets aandragen uit het verleden.

Om een paard's achterhand naar mij toe te laten wijken, was jouw oplossing (teneinde die gehate zweep maar weg te kunnen laten) een touw achter het paard langs te spannen.
Oké, hierover heb ik toen nagedacht.
Mijn punt was echter;
* Waaraan maak ik dat touw vast? Het bit? Nee die heeft het paard niet in. Touwhalster dan? Dan trek ik eigenlijk gewoon het hoofd om in plaats van de achterhand.. toch?
Longeersingel dan? Gaat ook niet, paard reageert er uiterst verward op. Voelt die lijn achter zijn bibs spannen, die ergens vanaf zijn ribben begint.. Welk deel moet hij nu wijken? Verwarring compleet.

Mijn oplossing was; je neemt de parelli stick (je weet wel, met dat touwtje eraan) en je houdt de stick dusdanig boven de schterhand van het paard dat het touwtje tegen de andere bil hangt.
Paard wijkt probleemloos zijn achterhand naar me toe, zonder het hoofd om te draaien of de voorhand te verplaatsen. En dát was wat ik wilde.

een prachtig hulpmiddel toch?

Met veel minder gedoe dan jouw touwtje. Hiermee wil ik zeggen dat het ene hulpmiddel vervangen door (een in jouw ogen minder erg hulpmiddel) niet beter i voor de training.

Zo ook longeren.
Jij hebt Irwin aan het werk gezien. Weet hoe belangrijk lichaamshouding is tov je paard. Wat gebeurt er als ik de ribben van mijn paard moeten laten wijken met een wijsvinger? Ik moet uit de cirkel stappen. Draaft het paard, moet ik uit de cirkel springen (roofdier??)Hoe voorzichtig je dit ook doet.. je lichaamshouding verandert en je gaat tegenstrijdige signalen afgeven naar je paard toe.

Miscommunicatie kan het gevolg zijn. Dit is weer erg paard-onvriendelijk en chaotisch. Dan vind ik een zweep een ontzettend handig hulpmiddel.

Het KAN wel zonder. Maar ik vind het niet beter. Integendeel.

e m kraak schreef op donderdag 5 juli 2007, 15:21:


K vindt dit buitengewoon stimulerend ! en behalve dat ik equatie heb moeten gaan opzoeken ben ik ni lastig . Vergelijkend onderzoek laten we zeggen . Die nieuwe bijnaam ben ik ni zo happy mee dan liever "de antizweep". Kga mezelf nu stimuleren om nog effe str..nt te scheppen tijdens een zeldzaam droog moment !!

Isabel van der Made schreef op donderdag 5 juli 2007, 15:32:


Hahaha ja een enorme leugenaar en waar ik dit keer dat engelengeduld vandaan haal begrijp ik zelf niet eens. Ik heb net een wilgentakje gebroken oeps. Het takje wilde niet wijken van de boom. Taai takje was het, maar inmiddels hangt het in de trailer hoor. Ik ben nu geen leugenaar meer, dit was eenvoudig op te lossen.

trea hoex schreef op donderdag 5 juli 2007, 15:35:


Om een paard's achterhand naar mij toe te laten wijken, was jouw oplossing (teneinde die gehate zweep maar weg te kunnen laten) een touw achter het paard langs te spannen.

Geen leugens schrijven Trea zoek dat eens op!!!Heb ik nooit gezegd noch beweerd

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 15:40:


Ojee, Trea ook een leugenaar.

Wie spreekt er nog de waarheid????

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 15:40:


Je schreef;
Wat kan helpen is de longe (dubbele lijnen) bevestigen aan de andere zijde van zijn halster en dan om zijn achterwerk naar jou toe.

zie bericht 58428

Nou mij niet voor leugenaar uitmaken hè.

trea hoex schreef op donderdag 5 juli 2007, 15:54:


Ook jij al.
Ik heb een beter idee, ik ruik gouwe handel!
'Te koop wilgentakken in verschillende soorten en maten. Uitermate geschikt om in de trailer te hangen.' U wint er een enorme hoop geloofwaardigheid mee. Te bevragen bij ............. ( dat schrijf ik maar niet op

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 15:37:


Neeneenee, mooi niet. Eerst op les bij Jolien

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Hallo,

Klinkt misschien onnodig maar ben zo blij, dat ik het gewoon effe kwijt moet!!
Ik heb Astron nu 1 maand hij is op 27 mei naar mei toegekomen. Hij was dressuurmatig bereden zijn hele leven lang (hij is 25 mei 15 jaar geworden) Hij was ondanks dat hij L heeft gelopen bij de vorige eigenaar helemaal niet gevoelig aan de been en erg gewent aan bit hulpen. Je kreeg Astron ook bijna niet van de wei af want daar maaktte hij een spelletje van ( en logies hij kent mij niet eens) Nu heb ik veel grondwerk gedaan met hem en hem met lange teugel bereden, zodat hij meer naar de druk van mijn benen moest reageren inplaats van naar het bit te luisteren. Nu 1 maand verder komt hij al naar me toe in de wei als hij me aan ziet komen!!! heeft hij leren halthouden als ik mijzelf lang maak en naar achter ga zitten hij staat al naar twee passen stil in de stap!! in de draf zijn dit 5 stappen! Hij houd zijn hoofd tijdens het rijden lekker laag en uitgesrekt dankzij de losse teugel. Afgelopen zaterdag heb ik van iemand een site poel mogen lenen en een boomloos western zadel. Dit ging echt super!!! Deze maand ga ik ook zeker een site poel kopen en dat bit voorgoed in de kast hangen! Hij weet zelfs al als ik mijn bijde hande omhaag doe en back tegen hem zeg dat hij achteruit moet totdat ik mijn handen omlaag laat, echt zo super!! vervolgens draai ik me om (met minn rug naar hem toe en doe mijn ene hand schuin naar benenden toe uitsteken, hierdoor weet Astron nu als dat hij dan mag komen!! Klinkt misschien stom dat ik dit kwijt moet aan jullie, maar heb nog nooit op deze manier getraint met een paard, en de resultaten en wederzijds respect wat je krijgt in zo'n korte tijd al had ik niet verwacht. Astron is mijn tweede pony 8 jaar geleden heb ik ook een pony gehad waar ik dressuur op deed rijden (op de zeg maar foute mannier als ik nu terug kijk) heb 8 jaar niks gedaan wegens huisje boompje beesje je kent het wel en ben met Astron weer begonnen na heel veel lezen hier, ben ik het meteen in praktijk uit gaan proberen stapje voor stapje. en ik had niet verwacht zo snel al dat wederzijds respect zou komen echt super!!
Zo zie je maar weer geduld is een schone zaak!!

Groetjes van Daisy

Peter Donck schreef op donderdag 5 juli 2007, 11:43:


Ouch! De zoveelste verkeerde beslissing die op een ramp uit liep. Die paardjes zijn toch ook allen bezweken?! Hoe lang zou dit eigenlijk al bekend zijn geweest...

Daisy van Ginneken schreef op donderdag 5 juli 2007, 16:22:


Gefeliciteerd Daisy! Je bent op de goede weg...