InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6095½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 20 juli 2007, 22:1020-7-07 22:10 Nr:91412
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: het 5 daagse ChickenCamp Level 2 Cue’s van Bob Bailey verzorg door Marie Fogelqu Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Beste Kippen liefhebbers hier is het verslag van Conrad van Pruijssen van dag 4 van het 5 daagse ChickenCamp Level 2 Cue’s van Bob Bailey verzorg door Marie Fogelquist van House of Learning.


Van hoe de student probeert slimmer dan een kip te zijn, terwijl hij zijn tweede "ik" wegjaagt :-)



Gisteren aan het einde van de dag begon het weer een beetje te tokken (lopen) met de kippen, zo begon ik vandaag met volle moed om te zien of ik nog meer verbetering kon aanbrengen bij mijn kippen.

Ik merkte al snel dat mijn 2e “IK” nog in de weg zat. Ik dacht dat ik het punt van frustratie al gepasseerd was, maar gezien de resultaten was dat nog niet het geval. Grappig om te zien hoe een mens zichzelf soms voor de gek kan houden.

De ochtend kroop tergend langzaam voorbij, de reden? Het ging niet zo als ik wilde. Ik kon zelf geen enkele verbeteringen zien. Bob Bailey zegt altijd think, plan, do. Ik heb een groot gedeelte van de ochtend in de “DO” fase gezeten. Oftewel niet nagedacht, wat ik wilde en ook niet bedacht, hoe ik dat wilde bereiken. De meeste mensen die mij kennen zullen meteen door hebben “that was not me”, inderdaad het was nog steeds mijn 2e IK die een beetje radeloos was. Oké, ik had een beetje aan de “think” en “plan” fase gedaan. Ik wilde gewoon dezelfde training herhalen om te zien of ik kon achterhalen wat er verkeerd ging. Het was niet dat Marie Fogelquist niet wilde helpen maar ik had gevraagd of ik het zelf mocht uitvogelen ;-)

Spijt achteraf? Nee, ik heb er extreem veel van geleerd.
Ik denk dat ze tijdens mijn lunch iets in mijn eten hebben gedaan, some extra brains.

Na de lunch zag ik het licht, mijn andere “IK”meteen het hok uitgezet en aan de slag. Het was leuk om te zien dat je krijgt wat je traint (reinforced = beloond). Beide kippen, te weten kip2 en kip3 hadden hetzelfde probleem, het heet chains (=kettingen), Oké Oké, het probleem lag niet bij mijn kippen maar bij mij.

Ik had kip1 de hele dag “op stok”gelaten, 2 “verpeste kippen” was voldoende ;-)))))

Chains (Kettingen) zijn een aantal gedragingen achterelkaar (behaviours) die de kip doet. Deze ontstaan doordat ze na zo’n chain worden beloond voor het gedrag wat de kip als laatste vertoond, in mijn geval op de zwarte stip pikken als het rode licht wordt getoond.

Ik zal uitleggen welke kettingen van gedragingen ze hadden en hoe ze ontstaan zijn en hoe ik ze heb doorbroken.

Bij beide kippen waren er 2 kettingen van gedrag ontstaan (Chains of behaviour). Beide kippen hadden 1 unieke ketting, daar over zo meer. De ketting die zij allebei hadden was de volgende:

Ik noem deze ketting voor de handigheid even “feed and peck” Zodra de kippen iets goed deden dan kregen ze voer (reinforcer). Het gedrag wat ze daarna meteen deden was meteen op de zwarte stip pikken ongeacht of ik dit vroeg (met het rode licht van de laserpen) of niet. Ze worden daarna niet beloond, de kip wacht dus even. Ik geef dan wel de aanwijziging / vraag (cue, met het rode licht van de laserpen) omdat de kip gestopt is met pikken. Hij pikt dan meteen weer op de zwarte stip. – grote kans dat hij dat ook had gedaan als ik het rode licht van de laserpen niet had gepresenteerd – daarna click ik en beloon ik (hierdoor versterk ik dus alleen maar het gedrag).

Dit herhaalt zich dan eindeloos en in exact dezelfde volgorde vandaar de het een ketting heet, al de stukjes gedrag die je dan krijgt zijn eigenlijk de schakels die samen de ketting vormen.

De oplossing: was natuurlijk simpel, zodra ik ze gevoerd had clickte ik voordat ze de zwarte stip hadden aangeraakt en beloonde dan weer door te voeren. Dit heb ik 3 keer gedaan en de ketting was gebroken. Er zijn ook moooiiere oplossingen maar het gaat erom dat je iets doet om de ketting te verbreken en dit bleek erg effectief te zijn.
En dat is 1 probleem opgelost.

Ketting 2 bij Kip2

Deze was heel erg leuk, denk ik, de Zweedse dames vonden het in ieder geval erg leuk om te zien.

Zodra de kip ongevraagd, dus zonder cue, op de zwarte stip had gepikt ging ze met haar hoofd helemaal omhoog, zo hoog dat ze zelfs boven de houten constructie uitkwam. Ik dacht dat het dan een goed moment was om de cue (het rode licht uit de laserpen) te geven en ze pikte dan inderdaad elke keer op de zwarte stip. Waarna ik clickte en haar voerde. (het getoonde gedrag dus versterkte)

Zie je al aankomen wat de ketting is, zo niet lees dan snel verder.

Als ze omhoog ging met haar hoofd en ik deed het laserlicht niet aan dan ging ze ook omlaag en pikte ze ook op de zwarte stip. Ze vertoonde het gewenste gedrag, op de zwarte stip pikken als het rode licht uit de laserpen werd gepresenteerd dus NIET.
De oplossing: hier zijn een aantal moooiie Nederlandse spreekwoorden voor zoals: geduld is een schone zaak, wachten tot je ons weegt etc
Maar daar zit wel de kern van het antwoord in.

De kip gaat met zijn hoofd omhoog, wacht, de kip gaat met zijn hoofd omlaag, wacht, de kip pikt op de zwarte stip, wacht (en NIET belonen (reinforcen), de kip gaat weer omhoog met zijn hoofd, wacht, de kip gaat weer omlaag met zijn hoofd, wachten, de kip pikt NIET, de kip gaat iets anders doen. NU presenteer je het rode laserlicht (de cue, om het gewenste gedrag te laten vertonen). De kip ziet het rode licht en pikt nu binnen 0,2 sec op de zwarte stip, NU reinforcen (belonen met voer). Doe dit 3 x op een rij en je hebt de ketting verbroken. Probleem opgelost.

Ketting 2 Kip3

Deze ketting was helemaal super. Het hoofd van de kip maakte vier bewegingen naar rechts, naar beneden, naar links, naar boven, waarna ze dan weer op de zwarte stip pikte.

De oplossing is: …..

Het antwoord krijg je niet: Dit mag je zelf bedenken. Je kan alle antwoorden mailen naar kipzonderkop@klikenbeloon.nl. Onder de goede inzendingen verloot ik een moooiie prijs ;-)

Het duurde lange tijd voordat ik door had wat er gebeurde en waarom. De kippen zijn zo snel en je eigen oog-hand coördinatie nog (te) langzaam. Daarnaast had ik een hele tijd last gehad van frustraties waardoor je niet meer creatief kan denken en tot een oplossing kan komen. Maar door te blijven observeren is het gelukt om te herkennen wat het probleem was, dat is 80% van de oplossing. De cursus is dus niet alleen goed voor de mechanical skills maar ook voor je mentale vaardigheden. Zet door ook al zit het tegen, maar niet als een kip zonder kop. ;-)

Ik bekijk het maar van de positieve kant, ik was al bezig met de opdracht voor het vierde chickencamp, het BEWUST creëren van chains (verschillende gedragingen achterelkaar obv 1 aanwijzing (cue))

DUHH, nee natuurlijk niet, mijn chains waren helaas onbewust gecreëerd.

Aan het einde van dag 4 lukte mij het om kip2 een paar keer 5 seconde te laten wachten, maar de tijd dringt, nog maar een half dagje, ongeveer 2 trainingsuren. :-(

Morgen ga ik vol goede moed verder met kip2 en kip3 en gaan we het wachten op rekken naar 3 x 15 seconden zodat ik op de vijfde dag met succes het examen kan doen. De grote donkere wolk boven mijn hoofd is verdwenen, het hoge drukgebied in mij is gedaald en gestabiliseerd en ik zie de zon weer in het water schijnen, of beschrijf ik nu het plaatselijke weerbericht ;-)

Uitspraak van vandaag: If you don’t train, you can not teach the animal anything, if you train the biggest problem is you, the trainer.

Link voor vandaag: www.sr.se/international

Voor het plaatselijke zweedse weerbericht in de engelse taal. ;-)

Groeten van Conrad van Pruijssen

SubtielTrainen nu met kippen ipv paarden Moooii

Piet
Volg datum > Datum: vrijdag 20 juli 2007, 22:2220-7-07 22:22 Nr:91413
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:91349
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bulten Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Tanja schreef op vrijdag 20 juli 2007, 11:59:

> Tanja schreef op woensdag 18 juli 2007, 23:20:
>
>>

>> iets dergelijks? waarom heeft het ene paard het wel, en het
>> andere niet?
>
> Iemand die iets weet???

Hoi Tanja, niet dat ik iets zinnigs over die Tinkers kan zeggen, maar Olly heeft een kleine week ook een opgezwolle mond gehad en dat had te maken met de brandhaaren van de Processie rups. Hij had toen waarschijnlijk met z'n neus in of langs een nest gewreven. Nu is't over.
Olly heeft een 'koffievos' kleur, dus niks wits behalve z'n kolletje ;-)

Nils en Olly
Volg datum > Datum: vrijdag 20 juli 2007, 22:3820-7-07 22:38 Nr:91414
Volg auteur > Van: fluffy Opwaarderen Re:91410
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: omheining weide Structuur
fluffy
Mol
België


37 berichten
sinds 18-4-2006
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 20 juli 2007, 21:37:

> Marcia schreef op vrijdag 20 juli 2007, 21:36:
>
>> fluffy schreef op vrijdag 20 juli 2007, 20:43:

>> van gaas?
>
> Wel diken portemonnee meenemen dan !!Ik zat in ieder geval op
> mijn gat

Ja, dat is verschrikkelijk duur! Ben ik ook van geschrokken...
Geen optie voor mijn portemonnee'ke.

Volg datum > Datum: vrijdag 20 juli 2007, 22:5320-7-07 22:53 Nr:91415
Volg auteur > Van: Diestelmans Liesbet Opwaarderen Re:91414
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: omheining weide Structuur

Diestelmans Liesbet
Homepage
Geel
België

Jarig op 30-9

359 berichten
sinds 20-12-2004
>>> fluffy schreef op vrijdag 20 juli 2007, 20:43:
>>>
>>>> Zou groene stevige tuingaas van 1,20 of 1,50m hoog goed zijn om
>>>> mijn weide mee af te spannen?

Hier is het tuingaas met in de wei schrikdraad zodat ze zich aan de omheinging niet kunnen schuren.

Shetgroeten,
Liesbet
Volg datum > Datum: vrijdag 20 juli 2007, 22:5420-7-07 22:54 Nr:91416
Volg auteur > Van: Diestelmans Liesbet Opwaarderen Re:91402
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: omheining weide Structuur

Diestelmans Liesbet
Homepage
Geel
België

Jarig op 30-9

359 berichten
sinds 20-12-2004
fluffy schreef op vrijdag 20 juli 2007, 20:43:

> Zou groene stevige tuingaas van 1,20 of 1,50m hoog goed zijn om
> mijn weide mee af te spannen?
>
> Ik heb een weide gelegen aan een zeer drukke baan (ring) en
> vertrouw het niet om enkel schrikdraad te gebruiken. Deze
> weide is niet naast ons huis gelegen.
>
> Heeft er iemand ervaring met tuingaas als omheining voor de
> weide?
> Ik heb een shetlander die denkt dat het gras aan de overkant
> altijd groener ziet... en niet verlegen is om in de omheining
> te gaan 'hangen' en het stuk te krijgen.

Ik had daarnet toch iets geschreven maar nu opnieuw:

hier is het tuingaas met in de wei schrikdraad zodat mijn shetten niet het idee krijgen om mijn omheining af te breken...
Volg datum > Datum: vrijdag 20 juli 2007, 23:0120-7-07 23:01 Nr:91417
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:91383
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wespennest bij stal Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Huertecilla schreef op vrijdag 20 juli 2007, 15:52:

> Peter Donck schreef op vrijdag 20 juli 2007, 14:12:
>
>> Natuurlijk pyrethrine
>
> Staat op de bus en jíj kan dat schrijven, ik ben dan naast een
> hormoonspuiter ook gelijk een gifspuiter. Nu is mij dat als de
> 'oude man op de berg' gelijk, doch dat leidt nergens heen.
> Vandaar mijn uitleg met aaibaarheidsfactor = hogere
> acceptatiegraad .
> Triest kijkje op hn/pn eigenlijk toch?!
>
> hc

Nu zit mijn bloemen en planten boek nog ergens in een doos, maar zo ver ik mij kan herinneren is de Chrisant inderdaad in de naam ook Pyretrum.
En Pyretrum werkt alleen op insekten als die insekten er direct mee bespoten/bestoven worden.
Het is inderdaad triest dat jij zo moet reageren op het bericht van Peter, na jou;
> op basis van een plantenextract is. Ik meen chrysanten
Peter Donk heeft je alleen netjes aangevuld en niet aangevallen.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: vrijdag 20 juli 2007, 23:0920-7-07 23:09 Nr:91418
Volg auteur > Van: Yoke Roorda Opwaarderen Re:91336
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wespennest bij stal Structuur

Yoke Roorda
Cocentaina
España

Jarig op 14-2

52 berichten
sinds 14-4-2007
Huertecilla schreef op vrijdag 20 juli 2007, 10:50:

> Hier op onze oude boerderij zijn er op alle mogelijk plekken
> nesten en ik haal regelmatig wat weg.
> In de koelte van de vroege morgen zijn ze makkelijk te

>
> Succes.
>
> hc

Ik ga morgen meteen op zoek naar deze spuitbus. Het is niet de bedoeling de wespen te doden, maar als ze hun boeltje pakken en ergens anders willen gaan wonen, dan graag.
Het nest is niet te zien, omdat het binnen in de holle betonblokken zit, dus het enige dat ik zal kunnen doen, is spuiten vlak bij het gat waar ze naar binnen gaan.
Ik ben benieuwd naar het resultaat, ik hou je op de hoogte!

Groetjes,
Yoke
Volg datum > Datum: vrijdag 20 juli 2007, 23:1220-7-07 23:12 Nr:91419
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:91416
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: omheining weide Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Diestelmans Liesbet schreef op vrijdag 20 juli 2007, 22:54:

> fluffy schreef op vrijdag 20 juli 2007, 20:43:
>
>> Zou groene stevige tuingaas van 1,20 of 1,50m hoog goed zijn om

> Ik had daarnet toch iets geschreven maar nu opnieuw:
>
> hier is het tuingaas met in de wei schrikdraad zodat mijn
> shetten niet het idee krijgen om mijn omheining af te breken...

Ik het niet zeker, maar waarschijlijk is de 'lichte' uitvoering van schapendraad goedkoper en dan schrikdraad aan de wei kant zetten.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: vrijdag 20 juli 2007, 23:2520-7-07 23:25 Nr:91420
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:91369
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bella is dood Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Nele schreef op vrijdag 20 juli 2007, 13:39:

> Jacqueline v d Berg schreef op vrijdag 20 juli 2007, 11:52:
>
>> Heb juist gehoord, dat ze weg is.... al opgehaald...

> best voor me gedaan" ;-)
>
> Hartelijke groet,
> Nele

Ik hoop het Nele, ik hoop het zo...

Mijn jongste zoontje (7 jaar) Maarten wilde bloemen op haar graf gaan leggen. Heb maar niet verteld wat er met haar lichaam gaat gebeuren....
Ik heb hem verteld dat we dat niet weten maar dat we wel op de plaats waar ze gestorven is bloemen kunnen leggen, een foto moest er ook bij zei hij.
Vanavond hebben we dat gaan doen......samen....
Het was heel emotioneel, zo moeilijk ook voor hem, met twee hebben we staan huilen.
Onze Player, hoe wonderbaarlijk, zoekt niet, roept niet....terwijl ze anders al na een minuut in paniek was als ze nog maar dacht dat ze Bella niet zag. Meestal stond ze naast Bella haar miniverblijf, haar gezelschap houdend.
Ze vermagerde ook...
Nu lijkt ze opgelucht, zo raar.
Wel staat ze knorrend (speciaal geluid) te ruiken op de plaatsen waar Bella veel stond. Dan staat ze daar wat stillekes met haar hoofd naar beneden....
Volg datum > Datum: vrijdag 20 juli 2007, 23:3720-7-07 23:37 Nr:91421
Volg auteur > Van: Nele Opwaarderen Re:91420
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bella is dood Structuur

Nele
Herselt
België

Jarig op 26-9

157 berichten
sinds 27-10-2006
>
> Ik hoop het Nele, ik hoop het zo...
>

> Nu lijkt ze opgelucht, zo raar.
> Wel staat ze knorrend (speciaal geluid) te ruiken op de
> plaatsen waar Bella veel stond. Dan staat ze daar wat stillekes
> met haar hoofd naar beneden....

Wat mooi dat jullie zo fijn afscheid hebben genomen van haar. Ook voor Maarten is dit heel erg goed zo, denk ik. Sterfte is voor veel mensen nog steeds iets engs, terwijl het eigenlijk helemaal zo niet hoeft te zijn. In andere culturen wordt zelfs feestgevierd als een ziel over mag gaan naar een andere dimensie. Maar ik begrijp je gevoel perfect hoor: ook ik heb al een paar zielemaatjes moeten afgeven en het blijft moeilijk om die fysieke aanwezigheid te moeten missen. En toch... heb ik nog steeds een heel erg hecht contact met mijn veulen dat enkele jaren geleden gestorven is. En ja, paarden voelen perfect aan wat er gebeurt... Bella heeft Player allang verteld dat het goed met haar gaat ;-)

Ik wens jullie heel erg veel warmte toe op dit moeilijke moment!
Dikke knuffel,
Nele :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 20 juli 2007, 23:4320-7-07 23:43 Nr:91422
Volg auteur > Van: Nele Opwaarderen Re:91408
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bericht aan alle natuurliefhebbers/ruiters omstreken Herselt , Blauwberg, Averbo Structuur

Nele
Herselt
België

Jarig op 26-9

157 berichten
sinds 27-10-2006
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 20 juli 2007, 21:35:

> Vicky Verreycken schreef op vrijdag 20 juli 2007, 21:29:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 20 juni 2007, 23:17:

>
> Zijn op dit moment nog aanbevolen wegen geen verplichte maar
> zoals ik zei "tis vijf voor twaalf "dat gecombineerd met een
> lauwe reactie tja dan krijg je dit !

Jama Eddy, wa doen we er dan aan!?
Volg datum > Datum: zaterdag 21 juli 2007, 0:1421-7-07 00:14 Nr:91423
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:91422
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bericht aan alle natuurliefhebbers/ruiters omstreken Herselt , Blauwberg, Averbo Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Nele schreef op vrijdag 20 juli 2007, 23:43:

> eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 20 juli 2007, 21:35:
>
>> Vicky Verreycken schreef op vrijdag 20 juli 2007, 21:29:

>> zoals ik zei "tis vijf voor twaalf "dat gecombineerd met een
>> lauwe reactie tja dan krijg je dit !
>
> Jama Eddy, wa doen we er dan aan!?

Reageren potverdikkemme aantal ruiters in herstelt en omgeving toch aardig wat volk hé !
Volg datum > Datum: zaterdag 21 juli 2007, 0:4721-7-07 00:47 Nr:91424
Volg auteur > Van: Nele Opwaarderen Re:91423
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bericht aan alle natuurliefhebbers/ruiters omstreken Herselt , Blauwberg, Averbo Structuur

Nele
Herselt
België

Jarig op 26-9

157 berichten
sinds 27-10-2006
eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 21 juli 2007, 0:14:

> Nele schreef op vrijdag 20 juli 2007, 23:43:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 20 juli 2007, 21:35:

>> Jama Eddy, wa doen we er dan aan!?
>
> Reageren potverdikkemme aantal ruiters in herstelt en omgeving
> toch aardig wat volk hé !

HOE WA WANNEER WAAR WIE ??? er ging toch een vergadering komen?? of gaan we spandoeken maken?? autobanden plat steken? stinkbommekes gooien? graffiti spuiten op de boswachter zijne rolls royce??? Had gij geen connecties met de boswacht-brigade?
Volg datum > Datum: zaterdag 21 juli 2007, 1:1921-7-07 01:19 Nr:91425
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:91424
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bericht aan alle natuurliefhebbers/ruiters omstreken Herselt , Blauwberg, Averbo Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Nele schreef op zaterdag 21 juli 2007, 0:47:

> eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 21 juli 2007, 0:14:
>
>> Nele schreef op vrijdag 20 juli 2007, 23:43:

> HOE WA WANNEER WAAR WIE ??? er ging toch een vergadering
> komen?? of gaan we spandoeken maken?? autobanden plat steken?
> stinkbommekes gooien? graffiti spuiten op de boswachter zijne
> rolls royce??? Had gij geen connecties met de boswacht-brigade?

Jawel maar veel volk maakt véél lawaai en gij zijt hier toch groot (alhoewel) geworden ;-) ik ben gewoon een zwerveling die hier toevallig is neergestreken . Local boyz and girlz know their way around you see :-D
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6095½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact