van lennep schreef op dinsdag 4 september 2007, 11:25:


Esther, ik weet niet wat IK precies wil. Daar gaat het ook niet om.
Ik constateer, en da's dus nmm (!), dat de tijd erg rijp is voor een verdere ontwikkeling van het natuurlijk paarden houden, en als deel daarvan natuurlijk bekappen.
Hiervoor te zeggen is:
- dat de huidige structuren vastlopen c.q. inert worden. Reacties van diverse kanten, ook op elkaar, recentelijk wijzen daarop.
- dat er onderhand voldoende brede draagkracht onder paardenhouders zou moeten zijn ontstaan, die gemobiliseerd kan worden.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

van lennep schreef op dinsdag 4 september 2007, 11:49:


Als ik het allemaal goed begrijp (ook nog even elders op het net gekeken), is het een terugkerend iets, en bestaat er geen behandeling die het probleem voor eens en altijd uit de wereld helpt. Best gek vind ik dat.

Dan laat ik het er maar bij, de eigenaar moet dan maar blijven scheren, en ze gebruiken af en toe FrontLine.
Wel zonde vind ik het, dat hij niet van die mooie vlaggen aan zijn benen kan hebben. Maar beter kale benen dan openschuren.

Dus dank voor het aanbod, Esther, misschien een andere keer.

Isabel

Wie regelmatig reclames op tv en in tijdschriften ziet van fabrikanten die voedingssupplementen maken, zou haast gaan denken dat je niet zonder kunt. Ook de huisdieren moeten eraan geloven. Een baasje dat echt veel voor z'n paard overheeft koopt toch wel minstens een of twee keer per jaar een opkikker voor het paard.

Baat het niet dan schaadt het niet! Toch? Of wel? Uit een onderzoek dat recent in het blad van de American Medical Association is verschenen en is gehouden onder 230.000 proefpersonen bleek dat de effecten van supplementen ook nadelig kunnen zijn. De deelnemers die stoffen als bètacaroteen, vitamine A of E hadden gekregen, leefden gemiddeld zelfs significant korter dan de controlegroepen die een placebo of niets hadden geslikt.

Dit is niet het eerste onderzoek dat de nadelige effecten van supplementen aantoont, maar ondanks dat blijft het geloof in supplementen sterk, aangemoedigd door fabrikanten die je vertellen dat jij maar ook je paard beslist een tekort zullen krijgen, wanneer alleen het doodnormale rantsoen verstrekt wordt. Uit een groot onderzoek onder rokers blijkt dat het innemen van extra vitamine A of bètacaroteen (vorm van vitamine A), zorgde voor een verhoging van het optreden van longkanker, maar liefst 20 tot 30%.

Supplementen bevatten vaak ook maar een of enkele geïsoleerde moleculen. Juist de cocktail aan componenten die je binnenkrijgt bij gewoon gezond en gevarieerd eten, is belangrijk en doorslaggevend bij de opname van vitamines en mineralen.

Vitamine C voor paarden is de allergrootste onzin die er op het gebied van supplementen bestaat. Er lopen twee diersoorten op aarde rond die niet in staat zijn om zelf vitamine C aan te maken: mensen en cavia's. Alle andere dieren hoeven geen vitamine C uit hun voedsel te halen, maar maken dit gewoon zelf aan.

Conclusie: supplementen zijn niet alleen onnodig en slecht voor je portemonnee, maar kunnen ook nog eens schadelijk uitpakken!

Bron: Chemisch 2 Weekblad 16, 1 september 2007

Arabesk schreef op dinsdag 4 september 2007, 17:01:


Als de voeding inderdaad alle stoffen bevat is het niet nodig. Maar er kan wel een tekort zijn. Hier hebben we er een paard aan verloren, vit E sel tekort, ze kon dat niet opnemen. Als we dat op tijd hadden geweten had ze misschien wel een kans gemaakt. Probleem is dat er vaak geen Sel in de bodem zit. Bij ons paard ging er iets helemaal fout in haar metabolisme met het omzetten van onverzadigde vetzuren, vetten zoals in gras werden vrije radicalen die zorgden voor allerlei ontstekingen en heel veel pijn. Om lukraak supplementen te voeren lijkt me inderdaad niet nodig, maar het is wel wat minder zwart wit. Sinds die tijd voer ik wel wat musli bij en mineralenkoeken.

Esther schreef op dinsdag 4 september 2007, 17:14:


Maar als het een opname probleem is , dan helpt volgens mij helemaal niets...of misschien rechtstreeks in de bloedbaan spuiten oid?!

Maike word donderdag gecontroleerd...ik ben benieuwd...

Gr Esther

Arabesk schreef op dinsdag 4 september 2007, 17:01:


Nou kappen maar met die magnesiumchelaat.

Hopelijk kunnen jullie mij advies geven. Ik heb mijn paard nu een jaar en het buitenrijden en in de bak rijden gaat erg goed, grondwerk ook. Als ik wandel met mijn paard neem ik hem overal mee naar toe. Met ander paard, of mens erbij is hij buiten relaxt. Als hij alleen is, is hij onder zadel tijdens buitenrit erg oplettend en onzeker. Hier kan ik aardig mee om gaan inmiddels en probeer haar het vertrouwen te geven. Maar nu komt het, als ze echt iets heel engs hoort, verstijft ze, en wordt helemaal wild. Ik kan haar dan nog in een volte rijden misschien, maar ze heeft maar 1 doel, omdraaien en wegrennen. Omdat het gelukkig nog niet zover is gekomen omdat ik er af ben gesprongen vrijwillig, om haar te leiden (dat gaat dan wel goed), vind ik het toch een hele enge situatie dat ik voor mijn gevoel controle kwijt ben. Hebben jullie tips om haar op zo'n moment rustig te krijgen en de opgebouwde spanning weg te krijgen? Kan ik beter direct al afstappen als ze verstijft? Moet ik er langs lopen en weer terug gaan en nogmaals onder zadel proberen?

van lennep schreef op dinsdag 4 september 2007, 17:36:


Als je op tijd bent, dan is dat proces soms nog om te draaien. Wij waren te laat. Haar lever was al zo beschadigd dat er geen redden meer aan was. De waarden werden bij iedere controle slechter.
Ik ben ook erg benieuwd hoe het met de waarden van Maike is, maar dat gaat vast goed, de leverwaarden zijn wel goed bij hem toch? Wist je trouwens dat in hooi vit E terugloopt? Vit E en sel werken samen. Maaike krijgt weinig gras toch? In gras zit altijd voldoende E heb ik me laten vertellen. Even navragen donderdag bij de DA.

Es

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 4 september 2007, 10:10:


ook ik snap de reactie wel.
er zijn meerdere jullie voor gegaan, maar laat je toch niet zo snel uit het veld slaan. iedereen heeft recht op zijn eigen mening en visie op zaken.
frans gaf wel een duidelijke en nette reactie waar je prima wat mee kan.
zo zijn er veel meer op deze site die er zo over denken, meer dan je denkt. het zijn heus niet allemaal boemannen m/v.

wellicht bedenken jullie je nog, als het allemaal wat bezonken is.

gr mike

Dream schreef op dinsdag 4 september 2007, 17:42:


1 tip heb ik:
- zelf rustig blijven! Wij hebben ook zo'n paard. Vroeger zag ik omduur ook al alles waar ze zou kunnen van schrikken. Dus nam ik ze strakker vast, begon ik ze al te sussen. Het paard komt er alleen maar zotter van. Echt de gouden tip, zelf rustig zijn. Je moet maar eens proberen als je paard zo iets engs ziet, zelf heel vrolijk zitten, en denken van dat er niets aan de hand is.
- Het beste is nog steeds afstappen. Ik stap af en ga er voorbij (van Eva geleerd, zij kan er waarschijnlijk meer over vertellen). Terugkeren en nog eens onder zadel proberen doe ik niet. Het enge is er toch af, nadat ze het gezien heeft.
- Wat ik wel af en toe doe, is: men paard mag als ze iets engs ziet, gerust even blijven staan kijken, maar als ze zich omdraaid dan corigeer ik ze (draai ze dus terug)

charlot van r schreef op dinsdag 4 september 2007, 18:01:

.Charlo, ik kan het niet laten te reageren op je foto!!Meid, je hebt het in je vingers, op je site is dat ook al te zien!! M'n complimenten!
Caatje

Caatje schreef op dinsdag 4 september 2007, 18:09:


Charlot, bedoel ik, sorry!!

Esther schreef op dinsdag 4 september 2007, 17:46:


Ja , dat wist ik...2 kilo gras per dag is voldoende om de vitamine E te dekken.Ik braaf met de kanteknipper en de weegschaal 2 kilo per dag afgeknipt , maar de 4 de dag begon hij al te schuren.

Met Maike gaat het nu weer zeer matig.
Hij schuurt als een gek van de suikers in de suplementen [ maar dat word opgelost!!!] en hij is weer erg sloom , en niet vooruit te branden gewoon.
Terwijl dat een hele poos is goedgegaan nadat ik gestart was met de suplementen. Hij draafde uit zichzelf hele stukken naast de fiets , maar nu is het een uur stappen . Hij gaat uit zichzelf geen stap harder...

Mare is vit e en selenium iets wat nadat het opgenomen is in de bloedbaan , ook nog gemetaboliseerd moet worden in de lever?
Het zal wel , want het zijn in vet oplosbare dingen...
Niet alle leveruitslagen van Maike zijn goed , vandaar mij hardop denken....

Gr Esther

Arabesk schreef op dinsdag 4 september 2007, 17:01:


Sorry Ara , zit ik je topic te vervuilen...

Ik ben het met het stuk eens , overdaad schaad , maar...
Ik heb ooit een lezing gehoord van een Amerikaan [tuurlijk!] en die zei dat heel veel problemen juist op te lossen zijn met vitamines en mineralen , bv aneurysma's bij kalkoenen betekenen meestal een vroegtijdige dood . Maar er is geen kalkoenenboer in de wereld die zijn kalkoenen laat sterven aan aneurysma's voor de kerst.
Die kalkoenenboeren weten allang hoe ze dit soort dingen op kunnen lossen , en kunnen voorkomen. Dit door middel van extra vit en mineralen[ ik weet niet meer precies welke want het komt wel aardig nauw]
Deze meneer is ernstig de mond gesnoerd door de farmaceutische industrie ...

Gr Esther

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 4 september 2007, 10:10:


Dankjewel Els. Is toch fijn als je merkt dat het door sommigen wel begrepen wordt. Wij zijn echter niet van plan ons nog meer plezier te laten ontnemen.