Spirithorses schreef op zondag 9 september 2007, 9:32:


valt best mee hoor hier !

charlot van r schreef op zondag 9 september 2007, 10:11:


en als de bosjes op zijn
dan zijn ze op !
géén bosjes meer
vind ik ook niks !
en dan maar klagen dat je (niet alleen jij, iedereen)
nergens het bos nog in mag !
verzorg je bosje !!

Hallo,
Wij zijn gister naar een pony gaan kijken voor mijn zusjes( shetlander x welsh merrie van 4 jaar). Het was een super brave en lieve pony maar we vonden haar hoeven er slecht uit zien.
Ze waren erg stijl en klein, de zool leek hoger dan de randen(weet niet hoe ik dit anders moet zeggen). Ze was ook langzaam met aan de hand lopen en rijden, ze kan natuurlijk gewoon niet de snelste zijn maar we dachten dat ze misschien wel heel gevoelige hoeven heeft.
Toen we het aan de eigenaar vroegen zei hij dat de hoefsmid van de week is geweest. De hoefsmid had gezegd dat ze heel kort waren afgesleten door de harde zeeuwse klei grond in de wei(terwijl het geen droge zomer is geweest!!??) en dat hij dus alleen de randjes recht had gemaakt. Daardoor zou ze dus op dit moment hele steile hoeven hebben. Hij zei dat hij ze de volgende keer weer anders zou zetten maar dat ze daar nu te kort voor waren.
Wij vroegen ons af of dit kan kloppen of dat ze altijd zwakke hoeven blijft houden. En of het met een goede smid weer goed kan komen of dat ze eerder kneuzingen, hko.htm">hoefkatrol e.d. kan krijgen door klein opp. van de hoeven en dus grotere druk.
(ook liep ze in draf met haar linker achterbeen nogal wijdbeens. In stilstand op het harde stond ze niet naar naar buiten met dat been. In stap was er ook niets te zien. pas is draf zag je het. Misschien dat ze hierdoor haar benen anders draagt en de hoeven dus anders afslijten?? die man deed er nogal vaak over. hij zij dat ze een beetje frans stond. we dat ze juist niet met xbenig stond met dat been. het been was juist een beetje bol naar buiten in draf)

Een beetje een lang verhaal maar hopelijk kan iemand me helpen.
Groetjes Sophie

Frans Veldman schreef op zondag 9 september 2007, 9:07:

Nee, mij ook niet. Aanvullen van een normaal eetpatroon en bij een gezond wezen is inderdaad nooit een goed idee. Dat geldt voor álle supplementen, hoe minder rotzooi er naar binnen gaat hoe beter. Ik weet ook niet of dat specifiek in het topic bedoeld is, zou kunnen. En dat paardenwei, beter is dan een koeienwei is ondertussen ook een gepasseerd station lijkt me.

Maar stel dat je paard nu net een anti-biotica of prednisolon kuur achter de rug heeft? Of door andere omstandigheden een lage weerstand heeft?

En in zelfde gevallen bij een wel vleesetend dier? (OT maar, voor het geval iemand daar hier toevallig verstand van heeft)
Ik kreeg van mijn kippen (omnivoortjes inderdaad)-dierenarts bij de antibiotica kuur althans een potje pro-biotica mee en het leek me helemaal zo onlogisch niet.

Kortom, kan iemand iets zinnigs/inhoudelijks zeggen over de koppeling gezonde darmflora - weerstand? En werken dit soort aanvullingen dan vervolgens ook wel of zijn ze onzin? In het algemeen, bij paarden en bij andersoortigen?

marjolijn schreef op zondag 9 september 2007, 11:50:


Ik kan er niets zinnigs over zeggen, maar als je naar Pub Med gaat en je geeft als zoekterm probiotics horses kom je 9 abstracten tegen. Er is dus wel literatuur over, nadeel van extracten is dat je de context nogal eens mist omdat je niet het hele artikel kent.

Peter Donck schreef op zondag 9 september 2007, 11:37:

Hier ook eigenlijk. Maar onze wei is dan ook imiddels zo vet niet meer.

Overigens als ze over het hele terrein los mogen lopen weten ze de fruitbomen en de wilgen ook aardig te vinden, ook een hortensiaatje kan nog wel eens met smaak verobert worden, dus ik weet niet helemaal zeker of een natuurlijk paardeneetpatroon wel zo eenzijdig is? Overigens wel als extraatje, gras heeft toch altijd de voorkeur. En riet trouwens, dat is nog lekkerder. Misschien ook weer regiogebonden?

Het feit dat sommige paarden van eetpatroonwisselingen aan de "flotskak" gaan of koliek krijgen zou dat niet juist kunnen liggen in het feit dát er zo eenzijdig gevoerd word door de meeste paardenmensen? Bakkie biks en een plakkie nederlands eenzijdig hooi. Kómt er dan eens wat anders door heb je gelijk de rapen gaar....

Esther schreef op zondag 9 september 2007, 11:56:

Yeh I know. Ik heb ook al een dik wetenschappelijk artikel liggen hier, maar nog steeds niet de moed gehad om er aan te beginnen. Ik ben een luiwammes en hoop op een wetenschapper die me dat ff in Jip en Janneke taal kan uitleggen. Die zitten hier volgens mij wel.

Monique Huiting schreef op zaterdag 8 september 2007, 11:09:

-sophie- schreef op zondag 9 september 2007, 11:42:


Maand op proef en laten controleren door goede DA ! Contract opstellen als er verborgen gebreken aan paardje blijken te zijn dat julie ze kunnen terugbrengen met volledige centjes terug . Als ze weigeren !!!!!Omdraaien en wegwezen !!!

Spirithorses schreef op zondag 9 september 2007, 9:32:


Wie zegt dat dat moet?

Het paard heeft gewoon cellulose nodig, en de darmflora maakt daaruit de stoffen die het paard nodig heeft. Of die cellulose nou afkomstig is van grasstengels of boombast doet er niet toe. Dat is nou net het leuke van een paard: speciaal geevolueerd om uit een zeer beperkt aanbod toch alle benodigde voedingsstoffen te kunnen halen.

Waar ik gekeken heb waar wilde paarden leven daar viel het me op dat je met de auto uuuuuren kon rijden zonder dat er ook maar iets aan de vegetatie veranderde. Zoiets als een wei die overwoekerd is door zuring, en waar niets anders meer staat, maar dan honderden kilometers lang. Met de variatie viel het daar dus ook aardig tegen. Geen enkele boom, alleen maar 1 soort struikjes, en hier en daar een cactus.

Het idee van een gevarieerd kruidentuintje is vooral afkomstig van de exposities en kunstmatig aangelegde parken en bossen, maar in de echte ruige natuur krijg je uiteindelijk hetzelfde als in een "slecht" onderhoude tuin/weide: de soort die het beste past bij het daar geldende klimaat en de specifieke grondsoort verdringt de andere soorten.

Maar ja, die antropomorfisme he? Gevarieerd eten is goed voor mensen DUS zal het paard ook wel variatie nodig hebben. De denkfout is dat mensen inderdaad zijn ontwikkeld als omnivoor, en een ontzettende "lui" spijsverteringssysteem hebben dat alle voedingsstofjes netjes aangeleverd moet krijgen en zowat niks zelf kan maken. We zijn 1 van de weinige soorten die zelfs niet eens meer in staat is om zelf vitamine C aan te maken!

Ik heb het al eens eerder gevraagd, maar nooit antwoord op gekregen: Wat zit er in een ander soort voedsel wat paarden nodig hebben, wat niet in Engels raaigras zit?
Het idee van variatie is leuk, maar dan moet je toch op zijn minst een clue hebben over WAT er varieert en waarom dat noodzakelijk is?

vanuit je portemonee gezien wel ja, maar vanuit je hart kan je ook zeggen: kopen die lieve pony, en zorg dat het weer goed komt met die hoeven. Meteen ijzers eraf, en door NB is deze merrie waarschijnlijk weer snel van haar problemen af, ze is pas 4 jaar. Je kunt haar helpen een fijn pijnvrij bestaan te krijgen.

Frans Veldman schreef op zondag 9 september 2007, 12:38:


Om nog even aan te vullen:

Waarom kunnen mensen niet alleen van vlees leven?
Omdat we geen vitamine C kunnen maken en dat dan tekort komen.

En wat nou als je WEL vitamine C kunt maken?
Dan kan je wel van alleen vlees leven. Talloze dieren bewijzen het.

Waarom kunnen mensen niet alleen van fruit leven?
Omdat we niet zelf de juiste eiwitten kunnen synthetiseren, en in fruit zitten niet alle eiwitten die we nodig hebben.

En wat nou als je WEL zelf die eiwitten kunt maken?
Dan kan je van alleen fruit leven. Talloze dieren bewijzen het.

Panda's leven van uitsluitend bamboe, Koalabeertjes leven van uitsluitend eucalyptusbladeren, miereneters doen het prima op uitsluitend mieren en termieten, etc.

WAAROM toch steeds weer dat idee dat paarden variatie nodig hebben?
WAT zit er niet in Engels raaigras wat paarden nodig hebben?

Van al die mensen die denken dat een paard variatie nodig heeft is er nog geen een die precies wist te vertellen aan welk stofje het paard tekort gaat krijgen als hij geen variatie krijgt.

Is dat hele variatiegedoe niet antropomorfisme ten top, verzonnen door de mens, een soort met zelf een gebrekkig spijsverteringssysteem dat afhankelijk is van variatie?

Frans Veldman schreef op zondag 9 september 2007, 12:38:


Paarden eten wel degelijk gevarieerd, daar zijn hele onderzoeken naar gedaan. Ze kunnen ook erg goed kiezen wat wel of niet goed voor ze is mits er voldoende voedselaanbod is. Cosyns, E. 2004. Ungulate seed dispersal. Aspects of endozoochory in a semi-natural landscape. Institute of Nature Conservation, Brussels.
In dat onderzoek is geobserveerd wat er wel en niet wordt gegeten door grazers in een semi- natuurlijk landschap. Als je wilt zoek ik het onderzoek even op en zal het je sturen.