InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6613½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 18 oktober 2007, 12:1918-10-07 12:19 Nr:99183
Volg auteur > Van: Geertje Opwaarderen Re:99182
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur

Geertje
Den Haag
Nederland

Jarig op 17-3

1315 berichten
sinds 17-12-2005
Bart en Blue schreef op donderdag 18 oktober 2007, 12:14:

> Isabel van der Made schreef op donderdag 18 oktober 2007, 11:59:
>
>> Bart en Blue schreef op donderdag 18 oktober 2007, 11:54:

>> aanwijsstokje! Je arm is ook een aanwijsstokje, een hulpstuk
>> dat toevallig aan je lijf vastzit.
> Je begrijpt best wel wat ik bedoel!! Je hiel of je benen zijn
> ook sporen maar dan zonder ijzeren pin!

Een hulpstuk is al het externe wat je gebruikt... Een touwtje, halster enz zijn ook allemaal hulpstukken... En ja, dat zijn toch ook tekortkomingen van onszelf, ik gebruik een halster omdat ik mijn paard niet zo uit de wei krijg...
Volg datum > Datum: donderdag 18 oktober 2007, 12:2318-10-07 12:23 Nr:99184
Volg auteur > Van: Bart en Blue Opwaarderen Re:99183
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur

Bart en Blue
baal
belgie

Jarig op 27-8

206 berichten
sinds 6-6-2007
Geertje schreef op donderdag 18 oktober 2007, 12:19:

> Bart en Blue schreef op donderdag 18 oktober 2007, 12:14:
>
>> Isabel van der Made schreef op donderdag 18 oktober 2007, 11:59:

> Een hulpstuk is al het externe wat je gebruikt... Een touwtje,
> halster enz zijn ook allemaal hulpstukken... En ja, dat zijn
> toch ook tekortkomingen van onszelf, ik gebruik een halster
> omdat ik mijn paard niet zo uit de wei krijg...

Merci Geert gij snapt mij;-)
Volg datum > Datum: donderdag 18 oktober 2007, 12:3018-10-07 12:30 Nr:99185
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:99182
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Bart en Blue schreef op donderdag 18 oktober 2007, 12:14:

> Je begrijpt best wel wat ik bedoel!! Je hiel of je benen zijn
> ook sporen maar dan zonder ijzeren pin!

Ja, inderdaad. En met je voet kan je ook heel erg hard schopppen. Met je hand heel erg hard slaan en ga zo maar door. Het hulpstuk is niet het probleem, het is de mentaliteit die de trainer heeft. En het griezeltje van het YouTube filmpje heeft een mentaliteit die zeker niet de mijne is, ik werd erg treurig van die arme merrie die wanhopig probeert aan de marteling te ontkomen. Het commentaar van de man is dat ze zo wel afleert om zich te misdragen, ze is stout. Hij rijdt paarden die gaan liggen om maar niet te hoeven doen wat hij eist, en hij is genoeg atleet om altijd maar bovenop te blijven. Dat hij ook lief tegen zijn paarden kan zijn, blijkt uit het andere filmpje waar ik gisteren de link van plaatste. Maar hij vindt het stoer en macho en het werkt sneller om te domineren.

Dat is 1 kant van de medaille.

Maar mensen met de mentaliteit die op dit forum overheerst, is een heel andere. Samenwerken met je paard, en ga zo maar door. Sommigen gebruiken hulpstukkken, and so what! Je hele lijf is een hulpstuk, probeer dat nou in te zien. Je praat met je lijf tegen je paard.
Sommige paarden, die een slecht verleden hebben, zijn bot gemaakt voor de lichaamstaal van de mens. In de overgangsperiode kan het zijn dat je je lichaamstaal moet versterken met een hulpstuk dat deel uitmaakt van de taal die het paard eerder in zijn leven heeft geleerd.
Sommige mensen hebben een minder sterke uitstraling dan anderen. Die zullen misschien ook in eerste instantie een artificieel hulpstuk moeten gebruiken, om duidelijker te zijn in hun lichaamstaal. En dan hebben we het niet over slaan met een zweep, of een bit door de mond trekken.

Isabel
Volg datum > Datum: donderdag 18 oktober 2007, 12:3218-10-07 12:32 Nr:99186
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:99184
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Bart en Blue schreef op donderdag 18 oktober 2007, 12:23:

> Geertje schreef op donderdag 18 oktober 2007, 12:19:
>
>> Een hulpstuk is al het externe wat je gebruikt... Een touwtje,
>> halster enz zijn ook allemaal hulpstukken... En ja, dat zijn
>> toch ook tekortkomingen van onszelf, ik gebruik een halster
>> omdat ik mijn paard niet zo uit de wei krijg...
>
> Merci Geert gij snapt mij;-)

Dus waar leg je de grens? Waarom mag een halster wel, en een aanwijsstok niet? Allebei externe hulpstukken.

(Ik had je al begrepen, maar jij begreep mijn vraag niet.)
Volg datum > Datum: donderdag 18 oktober 2007, 12:3418-10-07 12:34 Nr:99187
Volg auteur > Van: Bart en Blue Opwaarderen Re:99185
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur

Bart en Blue
baal
belgie

Jarig op 27-8

206 berichten
sinds 6-6-2007
Isabel van der Made schreef op donderdag 18 oktober 2007, 12:30:

> Bart en Blue schreef op donderdag 18 oktober 2007, 12:14:
>
>> Je begrijpt best wel wat ik bedoel!! Je hiel of je benen zijn

> in hun lichaamstaal. En dan hebben we het niet over slaan met
> een zweep, of een bit door de mond trekken.
>
> Isabel
Vandaar mijn stelling dat elk hulpstuk een compensatie is van onze tekortkoming op dat moment!!
Volg datum > Datum: donderdag 18 oktober 2007, 12:5018-10-07 12:50 Nr:99188
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:99065
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Natascha Hartendorf schreef op woensdag 17 oktober 2007, 16:26:

> Triest, ik heb het halverwege uitgezet. Het wordt serieus tijd
> dat youtube dit soort filmpjes er eens afgooit. Maar ja, niet
> iedereen ziet dit als dierenmishandeling. Zou het een hond of
> kat betreffen dan staat de dierenbescherming gelijk klaar. Arm
> paard :-(

Én dit vind ik nou belangrijk! Laten we daar eens over praten.
Dat dit soort filmpjes niet mogen!

Enkele jaren! terug liepen hier twee buurmeisjes met twee shetlanders vergelijkbaar "bijgezet" als het paardje op het filmpje. Shetlanders werden met schoppen en slagen vooruitgejaagd, want uiteraard wilden ze niet lopen.
Toen ik er wat van zei, werd ik uitgemaakt voor alles wat mooi en lelijk is, maar ik ben er bij gebleven tot de dieren bevrijd werden van deze marteling.

Waar halen kinderen dit soort ideeën vandaan? Dit is niet het enige voorbeeld wat ik kan geven. Met strotouwtjes kan je een pony ook op allerlei manieren laten "luisteren".
Dáár word ik nou zo verdrietig van.

Els.
Volg datum > Datum: donderdag 18 oktober 2007, 12:5418-10-07 12:54 Nr:99189
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:99179
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Bart en Blue schreef op donderdag 18 oktober 2007, 11:54:
>
> Van zodra je een hulpstuk als een bit (of stropketting bij
> honden)...of wat dan ook nodig hebt om je dier iets aan te

> wat dan ook!! Feit is dat het een compensatie is voor jouw
> tekortkoming op dat moment!!
> Nogmaals dit is geen persoonlijke aanval maar gewoon mijn
> mening van de zaken!!

Dus jullie vinden bijvoorbeeld een stroomdraadje om de wei ook een tekortkoming van de trainer en een compensatie van gebrek aan kennis, creativiteit, geduld, Bart en Blue?
Volg datum > Datum: donderdag 18 oktober 2007, 12:5618-10-07 12:56 Nr:99190
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:99187
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Bart en Blue schreef op donderdag 18 oktober 2007, 12:34:

> Isabel van der Made schreef op donderdag 18 oktober 2007, 12:30:
>
>> Bart en Blue schreef op donderdag 18 oktober 2007, 12:14:
>>
>>> Je begrijpt best wel wat ik bedoel!! Je hiel of je benen zijn
>>> ook sporen maar dan zonder ijzeren pin!
>>
>> J

Heel stuk *weggeknipt.*

>> Sommige mensen hebben een minder sterke uitstraling dan
>> anderen. Die zullen misschien ook in eerste instantie een
>> artificieel hulpstuk moeten gebruiken, om duidelijker te zijn
>> in hun lichaamstaal. En dan hebben we het niet over slaan met
>> een zweep, of een bit door de mond trekken.
>>
>> Isabel
> Vandaar mijn stelling dat elk hulpstuk een compensatie is van
> onze tekortkoming op dat moment!!

Jammer dat je alleen op het laatste gedeelte ingaat.

Maar goed, jouw stelling. Het is een compensatie, en toen....?
Wat moeten we met die stelling? Dat we allemaal aan onze tekortkomingen moeten werken? Zeker, iedereen heeft tekortkomingen, en het is een mooi streven je tekortkomingen onder ogen te zien en zo mogelijk te verbeteren.

Maar wat moeten we ermee in de praktijk?
En waarom niet wat meer nuanceren?

Isabel
Volg datum > Datum: donderdag 18 oktober 2007, 12:5618-10-07 12:56 Nr:99191
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:99189
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Christel Provaas schreef op donderdag 18 oktober 2007, 12:54:

> Bart en Blue schreef op donderdag 18 oktober 2007, 11:54:
>>
>> Van zodra je een hulpstuk als een bit (of stropketting bij

>
> Dus jullie vinden bijvoorbeeld een stroomdraadje om de wei ook
> een tekortkoming van de trainer en een compensatie van gebrek
> aan kennis, creativiteit, geduld, Bart en Blue?

We hebben het "binnen de training"
Heeft niets met stroomdraad te maken
Volg datum > Datum: donderdag 18 oktober 2007, 12:5918-10-07 12:59 Nr:99192
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:99191
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Eva Saegerman schreef op donderdag 18 oktober 2007, 12:56:

>
> We hebben het "binnen de training"
> Heeft niets met stroomdraad te maken

Wie zijn 'we'?
En waarom wel nuanceren over binnen en buiten de training, maar niet over aard en gebruik van hulpstuk?
Volg datum > Datum: donderdag 18 oktober 2007, 13:1718-10-07 13:17 Nr:99193
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:99187
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Bart en Blue schreef op donderdag 18 oktober 2007, 12:34:

> Isabel van der Made schreef op donderdag 18 oktober 2007, 12:30:
>
>> Bart en Blue schreef op donderdag 18 oktober 2007, 12:14:

>>
>> Isabel
> Vandaar mijn stelling dat elk hulpstuk een compensatie is van
> onze tekortkoming op dat moment!!

Zo zou ik het niet willen stellen.
Soms zijn hulpmiddelen fijn om iets te vergemakkelijken en te verduidelijken. Soms ligt de blokkade om te leren bij het paard, soms is het in het belang van de gezondheid van dat paard om zulk een beslissing te nemen. Dat een bit niet zo lekker is in de mond, dat ben ik met je eens, maar je paard een HKO inrijden omdat je kiest voor de langere, vriendelijkere manier, is in mijn ogen nog véél onvriendelijker.

En veeg alsjeblieft nou eens niet ALLE hulpmiddelen op één hoop. Het gaat hier over het bit, en dat LIJKT nieteens op een zweep, slofteugel of sporen. Het gaat hier ook over tijdelijk en over duidelijkheid.
Volg datum > Datum: donderdag 18 oktober 2007, 13:2318-10-07 13:23 Nr:99194
Volg auteur > Van: Jolanda Linders Opwaarderen Re:99174
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Roosters op hooibakken Structuur

Jolanda Linders
Frankrijk

Jarig op 9-11

96 berichten
sinds 22-4-2007
Ik vraag me af of de tanden niet beschadigd raken door de ijzeren roosters??
Wat denken jullie daarover?
Volg datum > Datum: donderdag 18 oktober 2007, 13:2818-10-07 13:28 Nr:99195
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:99193
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
trea hoex schreef op donderdag 18 oktober 2007, 13:17:

> Zo zou ik het niet willen stellen.
> Soms zijn hulpmiddelen fijn om iets te vergemakkelijken en te
> verduidelijken. Soms ligt de blokkade om te leren bij het

> En veeg alsjeblieft nou eens niet ALLE hulpmiddelen op één
> hoop. Het gaat hier over het bit, en dat LIJKT nieteens op een
> zweep, slofteugel of sporen. Het gaat hier ook over tijdelijk
> en over duidelijkheid.

Je kan je afvragen, Trea, of het werkelijk niet zonder bit kan, dit rechtstellen. Ik denk dat het wel mogelijk is, maar niet voor alle mensen en misschien niet voor alle paarden. Is niet van belang.
Als het rechtstellen, bijvoorbeeld, niet lukt zonder bit, om welke reden dan ook, dan lijkt het mij gerechtvaardigd om een bit te gebruiken, als het daarmee wel lukt.
En als je aan het bit gaat zitten sjorren tijdens die poging tot rechtrichten, zal je niet je doel bereiken, dus ik denk dat we kunnen uitsluiten dat er misbruik van het hulpstuk in het spel is.

En is dat niet de crux: externe hulpstukken kunnen overbodig zijn in sommige gevallen, maar zolang er geen misbruik van externe hulpstukken plaatsvindt, kan dat gebruik gerechtvaardigd zijn.

(Ofzo). ;-)

Isabel
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6613½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact