InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6622½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 19 oktober 2007, 18:4419-10-07 18:44 Nr:99321
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:99319
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Spirithorses schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 18:34:

> Tanja Fomenkova schreef :
>
>> Een bit betekent altijd pijn. Alleen al hierdoor is een bit per

> Tanja: Yes!
> Dit is alles wat ik aan deze discussie wil bijdragen!!!! ;-)
>
> Groet, Pien

Hier ben ik het 100% mee eens.
groet, Joop
Volg datum > Datum: vrijdag 19 oktober 2007, 18:4819-10-07 18:48 Nr:99322
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:99317
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Tanja Fomenkova schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 17:36:

> <Ok moet nuanceren, een paard kan zonder als paard geen
> gangen klutst, paard kan zonder als het uit zich zelf recht is
> gericht. Paard is altijd beter af zonder ruiter. Maar als een

> rijden zou je moeten weten dat een paard verzameld loopt door
> de achterhand beter onder zijn lichaam te zetten en door zijn
> buikspieren te gebruiken, niet door contact met het bit.
> Tanja

Ook rugklachten zijn pijn. Hoeveel ervaring heb je met zwijnende en klutsende gangenpaarden? Ken je de beenzetting? Ik ken de website van Cooke, precies de reden dat ik liever niet met bit rijdt. In dit geval moet ik kiezen uit twee kwaden en kies de overbrugging.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 oktober 2007, 18:5319-10-07 18:53 Nr:99323
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:99322
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Esther schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 18:48:

> Tanja Fomenkova schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 17:36:
>
>> <Ok moet nuanceren, een paard kan zonder als paard geen

> zwijnende en klutsende gangenpaarden? Ken je de beenzetting? Ik
> ken de website van Cooke, precies de reden dat ik liever niet
> met bit rijdt. In dit geval moet ik kiezen uit twee kwaden en
> kies de overbrugging.

In dit geval moet ik kiezen uit twee kwaden

Of op zoek gaan naar het derde "goede"

Dat je nu al een drietal keer is aangeboden .
Volg datum > Datum: vrijdag 19 oktober 2007, 18:5819-10-07 18:58 Nr:99324
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:99287
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
trea hoex schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 11:44:

> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 18 oktober 2007, 23:56:
>
>> Hoeft hij niet te doen Trea , op dit ogenblik werkt Bart met

> mijn weten heb ik nooit geschreven over het wel of niet hebben
> cq opvoeden van honden?
>
> Dus waaruit leid jij af dat ik wel of niet vergevorderd ben?

UIt je inmenging in een discussie waar je blijkbaar niks van afweet .Als ik van een bepaald onderwerp niets afweet houd ik men mond !
Volg datum > Datum: vrijdag 19 oktober 2007, 19:1219-10-07 19:12 Nr:99325
Volg auteur > Van: Bart en Blue Opwaarderen Re:99308
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur

Bart en Blue
baal
belgie

Jarig op 27-8

206 berichten
sinds 6-6-2007
Nick Altena schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 14:49:

> Bart en Blue schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 11:22:
>
>>> Om het in jip en janneke taal te omschrijven....

>> uit een boekje van de beginjaren van MG!
>
> Ik copy en paste nergens uit. Het is KENNIS die in mijn hoofd
> zit.

En als ik vragen mag waar heb je die kennis gehaald??

> Praktijk gerichte
>> ervaring leert ons echter dat deze theorie niet klopt!! (Zlfs
>> MG beseft dit ondertussen)
>
> MG heeft slechts beseft dat hij vanwegen de commercie een
> andere koers moest gaan varen.
> Uiteindelijk heeft hij zich ook maar eens verdiept in een
> leertheorie, iets wat sommige hier nog steeds moeten doen.

Yep en tijdens die verdieping is hij tot de conclusie gekomen dat het niet werkte

>> Als je de hond gaat corrigeren met de wurgketting gaat in het
>> meerendeel van de gevallen de hond de pijnprikkel associeren
>> met de ketting en niet met het trekken! Indien jij juist timet
>> om de correctie te geven kan het idd zijn dat de hond niet meer
>> gaat trekken omdat hij de link legt trekken - ketting - pijn ,
>
> Hee..... alweer een die eindelijk toegeeft dat het werkt ?

WAAR GEEF IK DAN TOE DAT HET WERKT als je bij iedereen halverwege in de tekst gaat knippen ga je altijd gelijk krijgen!!

>> MAAR laat de ketting weg en ga terug wandelen met een gewone
>> leiband/halsband en de meeste honden zullen dit snel door
>> hebben (horen ketting niet meer rammelen enz....en geloof me
>> zelfs de domste hond heeft dit vroeg of laat door) en vallen
>> terug in oud patroon nml trekken (want er volgt geen pijn
>> prikkel meer) en wat heb jij afgeleert met een pijnprikkel:
>> NIETS!!!!!
>
> Nee... hij heeft niets geleerd....wel afgeleerd.
Goed lezen Nick want ik schrijf nergens dat hij iets geleerd heeft
EN Nee hij heeft niets afgeleerd want zodra de prikkel wegvalt gaat hij terug beginnen trekken dus TRAINIGRESULTAAT NIHIL en heeft niets AFgeleerd


>
>> En het voordeel van dit systeem is dat het BLIJVEND werkt!!
>
> IK beweer nergens iets anders.
Ik zeg ook nergens dat jij anders beweert hier kwamen alleen vragen van andere forum leden hoe en waarom ik het anders zie!
> Een
>> hond zal veeel sneller iets willen doen waar een positieve
>> ervaring op volgt dan een pijnprikkel te vermijden
>> (uitzondering aldaar gelaten)! Maar ook hier is Timing,
>> consequentie en de nodige creativiteit van het baasje vereist
>> natuurlijk! (en daar loopt het meestal fout)
>
> IK beweer nog steeds nergens wat anders.

Ik zeg nog steeds nergens dat jij anders beweert
Ik zeg alleen dat jou visie van het negatief belonen of de pijnprikkel niet klopt en niet werkt om bovengenoemde reden en daarin vershillen we!!


>> hebt of tewel te weinig praktishe ervaring hebt
>
> Dank je... ik ken jou niet en zal dus geen utispraak doen over
> jou kennis of kunde.

Goed lezen wat er staat beste!! Ik vel nergens een oordeel over jou ik zeg alleen welke indruk ik krijg door jouw stelling

> want ander zou
>> je je mening al lang herzien hebben!!
>
> Welke mening moet ik veranderen dan ?
> Degene die je zelf hierboven bevestigd ?

Ik heb NERGENS jouw mening bevestigd!!

>> En wat jouw voorkeur betreft wel het moest maar erg zijn moest
>> ge nog de verkeerde hebben en dan op dit forum zitten:-D
>
> Die snap ik niet.

Nog eens goed het berichtje lezen dan waar je deze Qute uitgehaald hebt

> MIJN voorkeuren zijn ruimschoots bekend hier op dit forum.
> Dat je er aan twijfelt is jou probleem.... maar ik wens niet op
> de gok geässosieert te worden met mensen die wel voor die
> hardhandige methode kiezen , zoals in je voorgaande berichten.
>
> Zeker zijn van je zaken voor je iemand iets verwijt.
> Pas als JIJ bewijzen hebt dat ik een dier hardhandig iets
> probeer aan of af te leren mag jij dit openbaar bekend maken.
> Hiervoor bij deze mijn toestemming !

Ik beweer nergens dat jij dieren mishandeld, integendeel zelfs Maar ja dat snapte je niet

> Tot die tijd lijkt het me verstandig in het algemeen te
> schrijven en niet persoonlijk gericht of zelfs met vermelding
> van een naam vermeende beweringen te uiten in je bericht.
> Verval je nogmaals in dit soort onzin verhalen over mij
> persoonlijk dan is ook met jou de discussie gesloten.

Ik verval nergens in en vertel geen onzin over jouw ik repliceer gewoon op hetgene JIJ schrijft

> Nogmaals... ondanks MIJN voorkeuren kan ik NIET gaan ontkennen
> dat zelfs een hardhandige aanpak als werken met pijnprikkels
> OOK werkt om iets te bereiken.

Wel daar zit je nog steeds fout in dan
Volg datum > Datum: vrijdag 19 oktober 2007, 19:1219-10-07 19:12 Nr:99326
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Antoine de Bodt Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003

Volgende week weer een stagedag bij Antoine de Bodt.
Ik vind het heel speciaal dat die man, (hoewel voor veel mensen nog steeds omstreden), die overal in West Europa dag in dag uit bezig is mensen en paarden te helpen, veel belang stelt in het natuurlijk bekappen en zegt dat ik bij elke les die ik wil aanwezig mag zijn.
Voor degeen die hem nu nog niet kent.. Hij is de man van de uitspraken " hko.htm">Hoefkatrolontsteking komt zelden tot nooit voor', "Dierenartsen zijn geldverdienmachines" en "Smeden zijn onwetende sukkelaars"
Nog wat duidelijker dan hoe Paardnatuurlijk zich uit, kun je stellen.:-)
Ik kan volgende week weer een hele dag, desnoods twee, (maar zaterdag wacht een cursus), observeren wat een scheef paard is en vragen stellen als "Hoe zie ik dat exact, waarom is dat scheef en wat er precies aan gedaan moet worden om de problemen op te lossen".
Een aardige kans voor geinteresseerden die hem iets serieus te vragen hebben.
Schrijf het op en ik zal het hem vragen.
Verslagje volgt vanzelf

Piet
Natuurlijk bekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf (s)!
Volg datum > Datum: vrijdag 19 oktober 2007, 19:1819-10-07 19:18 Nr:99327
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:99306
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Nick Altena schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 14:11:

> eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 1:54:
>
> Ik schreef OA: !!!

> Nick
>
> Met geweld kan men een hoop bereiken.
> Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Nu probeer jij mij dus wijs te maken dat er geen honden bestaan
> die uit dit entousiasme dat de "baas" weer thuis is gaan staan
> pissen ?
> Of al pissend komen aan schuiven ?

Ik maak niemand iets wijs wijsneus : Het plassen en kruipend vooruit schuivend meestal likkend en kwispelend is een gedrag passend bij de laagst gerangschikte in het roedel het betekend niks meer als "ik ben toch zo onderdanig , onderdaniger als ik bestaat niet , asjeblief bijt me niet" . Vooraleer "de wijsneus" weer gaat beweren dat dit door mishandeling komt is dit ,alhoewel dikwijls het geval, toch niet altijd zo . Er zijn nu eenmaal mentaal zwakkere , onderdanige honden en paarden .Hoort ook zo ,stel je voor dat elke paard of elke hond qua karakter even sterk was er zou nogal gevochten worden . De aangenomen houding heeft de grootst mogelijke garantie op een behouden ontmoeting . Bij vele mensen wordt dit in de hand gewerkt door een veel te enthousiaste begroeting naar de hond toe OF het bestraffen van het plassen ! Beide reacties op dit fenomeen zijn grondig fout en berusten op het totaal onbegrip van de aard van de hond . Geen enkele paarden eigenaar zal het normaal of lief vinden als zijn hengst op 5 jarige leeftijd nog altijd staat te veulensmekken als je de stal /weide binnenkomt . Het is een zwakte in het karakter dat er voorzichtig doch consequent kan uitgewerkt worden door de hond héél bewust een trapje hoger in hierargie te plaatsen en hem zelfstandiger te laten worden . Ik zou zelfs zeggen dat het met zo'n onderdanige hond redelijk moeilijk zal zijn om op een fatsoenlijke manier buiten te komen, laat staan, in een drukke omgeving te gaan wandelen , de meesten gaan bang werkruipen achter hun baas en proberen zich zo klein mogelijk te maken uit angst en in het nauw gedreven is dit de eerste hond die zal bijten omdat zijn ultieme middeltje "dat altijd heeft gewerkt " nu ineens wegvalt .Vertwijfeling dus en ....juist ja . Met zijn baasje graag zien heeft het dus ook niks maar dan ook niks te maken . Zo nu ga ik al kwispelend en kruipend naar Hilde toeschuiven omdat 'k haar graag zie !
Volg datum > Datum: vrijdag 19 oktober 2007, 19:2519-10-07 19:25 Nr:99328
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:99324
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 18:58:

> trea hoex schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 11:44:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 18 oktober 2007, 23:56:

>
> UIt je inmenging in een discussie waar je blijkbaar niks van
> afweet .Als ik van een bepaald onderwerp niets afweet houd ik
> men mond !

Kijk. En hier ga je wel heel erg de mist in E. Druppel. Ik "stel" niks, "roep" niks, uit geen enkele opmerking van mij kan jij herleiden of ik ervaring heb met honden africhten op WELKE manier dan ook. Tóch stel jij de aanmatigende conclusie dat ik er niks van afweet en me DUS ook maar niet meer moet mengen in deze discussie.
Ik stel ENKEL de vraag waarom het niet werkt dat terugtrekken aan die riem. En daarop kan mij enkel geantwoord worden dat de hond
of
a) bang wordt en de volgende keer niet meer komt
of
b) boos wordt en baaslief bijt.

En met die twee stellingen ben ik het niet eens. Niet alle honden worden bang en boos. Er zijn genoeg honden die het trekken hebben AFgeleerd door ze hard terug te trekken. dus wil ik graag weten waar die stelling vanaf komt.
Maar ik heb de hoop al opgegeven hoor, ik krijg toch geen antwoord.. ook best.

En even voor de duidelijkheid.. meneer E. Druppel, ik heb 2 honden tot en met GG2 opgeleid en een derde hond tot bos-klos-mee-loop-volg-hond. En allen zonder slip- of prikriem. Ik wéét dat het zonder kan. En daar gáát het ook niet om. Het gaat erom WAAROM het mét die riem niet zou lukken, maar daarop krijg ik van jou tóch geen antwoord, dus doe vooral geen moeite meer.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 oktober 2007, 19:2719-10-07 19:27 Nr:99329
Volg auteur > Van: Bart en Blue Opwaarderen Re:99328
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur

Bart en Blue
baal
belgie

Jarig op 27-8

206 berichten
sinds 6-6-2007
trea hoex schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 19:25:

> eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 18:58:
>
>> trea hoex schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 11:44:

> Ik wéét dat het zonder kan. En daar gáát het ook niet om. Het
> gaat erom WAAROM het mét die riem niet zou lukken, maar daarop
> krijg ik van jou tóch geen antwoord, dus doe vooral geen moeite
> meer.
berichten eens terug doorlezen lieve meid want het antwoord is wel degelijk al gegeven
Volg datum > Datum: vrijdag 19 oktober 2007, 19:3019-10-07 19:30 Nr:99330
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:99323
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een jong paard op een bit kan reageren Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 18:53:

> Esther schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 18:48:
>
>> Tanja Fomenkova schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 17:36:

>
> Of op zoek gaan naar het derde "goede"
>
> Dat je nu al een drietal keer is aangeboden .

Het hangt er vanaf wat je onder de goede of de kwade verstaat. Ik heb honderden paarden bitloos gereden ( dit is ook mijn werk geweest hoor en bitloos) ik begon toen ik 8 was en ben nu 49. Ik heb er verschillende goede mensen bij gehad, van IJslanderspecialisten tot hogeschoolrijders toe. Conclusie is bij allemaal gebruik in godsnaam tijdelijk een bit en bevestig de goede gang. Het is nou eenmaal niet zo simpel als bij een drieganger.
Ik heb laatst dt filmpje neergezet met een gang, weet jij nu welke gang dat paard loopt. De ruiter deed helemaal NIETS. In die discussie is het al verklapt wat dat paard deed.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6622½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact