Moniek schreef op vrijdag 28 november 2008, 22:56:


Natuurlijk geeft clickeren vertrouwen en een veilige basis. Het paard weet immers wat hij kan verwachten.
Hij kan erop vertrouwen dat hij bij jou nooit met iets negatiefs hoeft rekening te houden maar alleen positief beloond wordt, alles aan jou is positief.
Het is daarom ook dat clickeren eigenlijk niet samengaat met andere manieren van werken. Je beschaamt dan dat vertrouwen waardoor het zich niet meer helemaal durft te geven en het gevraagde onbevangen te proberen goed te doen en de poisoned cue is geboren.

Piet schreef :


Ik kan je alleen maar vertellen hoe ik zoiets zou aanpakken:
Een onwillig of bang paard hóórt niet op een trailer. En met een onwillig paard ga je niet door plassen rijden. Daar ga je eerst eens een vertrouwensband mee opbouwen door contact te maken, ervaren paard erbij (als nodig), thuis in een vertouwde en stabiele omgeving met zo'n paard aan het werk gaan. Die trailer of die plas komt pas im Frage als de rest gestabiliseerd is. Waarschijnlijk zal het paard jou dan zó volgen.

Groet, Pien

Piet schreef :


Eigenlijk he, Piet, als ik jou zo lees, lijk jij te beweren dat belonen alleen voldoende waarde/kracht heeft als je het in de vorm van voedsel geeft.
Daarmee ga je voorbij aan het feit dat een paard ook wel eens heel graag iets doet voor die krabbel, the magic word of gewoon een fijn gevoel dat jij als mens en maatje aan hem kunt overdragen als je blij bent dat hij iets voor je gedaan heeft.

Hoe kan het dan in godsnaam dat ik om mij heen blije, gelukkige paarden zie die graag voor me willen werken? Omdat het gaat om het zien van je paard, omdat je hem/haar serieus neemt, om dat wat je met hem opgebouwd hebt. Of dat nu met of zonder voedselbeloning tot stand gekomen is maakt echt niet uit voor het geluk van je paard, geloof me.

groet, Pien

Arabesk schreef :

Wel goede vergelijking met hoe ik dingen beleef ja.

groet, Pien

Arabesk schreef op vrijdag 28 november 2008, 18:48:


Gelukkig..... heb ik zojuist gelezen.... dat die Sharky gered is van de slager!
Hij is bij iemand anders ondergebracht en er is al een DA bij geweest.
De oude eigenaar heeft hem alweer bezocht en zo te lezen zal dit paard een veel beter leven gaan krijgen!

Het hele verhaal staat hier:

http://www.belazerdophetnet.nl/viewtopic.php?f=28&t=2419

te lezen!

)

groetjes,
Wil.

Piet schreef op vrijdag 28 november 2008, 22:15:


Niet willen kan misschien ook iets te maken hebben met tijdgebrek, waardoor je prioriteiten moet gaan afwegen. Drie dagen is nogal wat. Vooral als het netto resultaat het "bewijs" is van iets dat je toch al wist. Eerlijk gezegd interesseert het me bitter weinig of jij nu wel of niet gelooft dat ik weet wat clikkeren is, en of ik dat wel of niet kan.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Piet schreef op vrijdag 28 november 2008, 21:12:


Dus "even" makkelijk met de billen bloot met de paarden !!!! En das nu toevallig ons expertisegebied ,parameters zijn even gelijk alleen ging het hier om PAARDEN en niet om KIEKES .Of je moet kipnatuurlijk openen en dan hopen dat je geen kipnuggets krijgt

Gudrun schreef op vrijdag 28 november 2008, 21:29:


Gaat niet om sensatie gaat om de essentie !

Moniek schreef op vrijdag 28 november 2008, 22:02:


2e uitdaging die ik best wil aangaan .Eén man clickert haar rustig onder de ruiter (let wel één man !!!!) en een ander traint haar rustig onder de ruiter (ook één man dus !!)

Piet schreef op vrijdag 28 november 2008, 23:16:


Jahoor, clickeren is de enige ware methode, en ALLE andere methoden beschamen het vertrouwen. Zo tevreden?

Het lijkt wel of je oogkleppen op hebt, en gewoon niet in staat bent te zien dat de paarden hier, of bij Pien, of bij Eddy, en nog vele anderen, ook een hele goede vertrouwensband hebben met hun eigenaren, en graag dingen met en voor ze willen doen.

Mensen of dieren die ik moet betalen voor elk verzoek zijn werknemers, mensen of dieren die gewoon graag iets voor me doen zijn vrienden.

Zo kun je het natuurlijk ook bekijken, als je dezelfde oogkleppen op zet.

Alleen al door jouw vooringenomen gelijk heeft het geen enkel nut om aan zo'n test mee te doen. Jij zou nooit open staan voor het feit dat het op en andere manier ook zou kunnen.

Ik vind het leuk dat je zo enthousiast bent over een in principe goede methode, alleen jammer dat dit enthousiasme ertoe leidt dat je alles wat anders is verafschuwt, zonder er goed naar te kijken en te zien dat het eigenlijk hetzelfde is.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Piet schreef op vrijdag 28 november 2008, 22:15:


IK ruik niets behalve onzekerheid

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 28 november 2008, 17:06:


Nee Eddy, Piet heeft het nmm niet verkeerd.

Vanuit MENSEN-perspectief heb jij gelijk uiteraard.
Je moet echter vanuit de psyche en oogpunt van het paard redeneren. Die heeft geen visie op mensen-soorteigen "vernuft".

Natuurlijk gedrag van sociale dieren, dus ook paarden, werkt niet veel anders. Een al dan niet tijdelijke "leider" wordt ook alleen maar gevolgd uit eigenbelang, bijv. vanwege ancienniteit en bewezen/veronderstelde terreinervaring.

Wil schreef op vrijdag 28 november 2008, 23:58:


YESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

*gaap*

ik vind het eigenlijk niet zo interessant welke methode béter is

Spaanse pas aanleren met een snoepje gaat tien keer sneller. En ik moet toegeven dat ik de onereinstop ook weleens met snoep heb gestimuleerd. Nekjes van paarden zijn erg stijf, tót het moment dat er wat te halen valt, dan zij ze uiterst soepel ineens.

Maar circling game aanleren met clickertraining zie ik zelf niet zo 123 hoe dat zou moeten.

Arabesk schreef op vrijdag 28 november 2008, 20:59:


Mijn kat doet zitten zonder hapje...allebei mijn katten, ook de domste. Een kat laten zitten is niet zo heel moeilijk, gewoon bakje eten boven zijn kopje houden en iets naar achteren brengen, zijn evenwichtsgevoel maakt dat hij gaat zitten. Vooral niet te lang drammen. De domste kat heeft er een week of drie over gedaan.
Vandaag een kattenluik aan de deur gemaakt, geplakt uiteindelijk, want dat gevis met de schroef in een gat wat je moet gokken, dat ging niet.(wij zijn niet zo goed met schroevendraaiers enzo)
De ene kat komt alleen door het luik als ik het deurtje openhoud. De andere kat, komt niet in de buurt van de keuken, want de deur ziet er raar uit.
De eerste kat kwam door het gat naar binnen toen hij zijn vis rook...de andere kwam zelfs niet naar zijn vis, want die deur klopt gewoonweg niet..
Niet álles voor een lekker hapje.
groetjes