Spirithorses schreef op maandag 8 december 2008, 11:07:



Wel ,ni echt en niet altijd ! Rijdt je paard eerst voorwaarts (benen deraan dus !!) maar behoudt de teugels op iets kortere lengte ! Paard gaat zich kort maken door achterhand onder te brengen en hals te verkorten ,daarna geef je stelselmatig teugel en krijg je automatisch een voorwaarts neerwaartse beweging MET impuls (benen blijven deraan dus) van achterhand ipv een zich verlengend paard. Oefen de harmonica beweging voldoende subtiel en je paard gaat bedoeling snel door hebben zonder echter tegen de teugel of de hand in te gaan ! Van kort naar lang. Van INspanning naar ONTspanning ,en terug. ZO verkrijg je een soepel paard !Oefen dit op linker en rechter volte en je bent aan het starten met fysio en rechtrichten .

eddy DRUPPEL schreef op maandag 8 december 2008, 11:20:


Je zegt het zelf toch al: "Rijdt je paard eerst voorwaarts"
Groet, Pien

Dat ik niet kan rijden heeft niets met clickertraining als methode te maken, natuurlijk
Je kan als clickertrainer naast het paard een perfecte goeie instructeur zijn, maar op het paard een ramp, laat dat duidelijk zijn
Ik wilde eigenlijk de mate van druk tonen en niet zozeer de manier waarop ik rij of zit, of wanneer ik druk gebruik, omdat de algemene aanname is dat clickertrainers geen druk zouden gebruiken.

Het zijn geen goede filmpjes geweest om dat te tonen
Ik was veel te blij dat ik eindelijk eens in een piste kon rijden en niet alleen op modderige paden en verkeersbanen, dat ik niet geconcentreerd was op het trainen an sich
Ik wilde profiteren en rijden, niet denkend aan goed rijden en trainen, gewoon rijden
En dan nog eens zonder teugels ook; bij wijze van probeersel "wat zou het geven" en niet "hoe train ik zoiets"

De manier van doen tussen Queenie en mij is in die drie jaar dat ik haar heb, enorm geëvolueerd en eigenlijk fleur ik daar al enorm van op, en dacht ik niet aan "je moet ook nog correct rijden" maar wilde ik dus alleen maar rijden die eerste keer in een piste

En dan ineens alles er op en er aan wat ik ooit al had willen doen:
zonder zadel, zonder teugels

Stoem om net die filmpjes te plaatsen, want het geeft een verkeerd beeld van clickertraining onder het rijden; verkracht door mijn wil om alleen te rijden en plezier te hebben, zonder te denken aan grachten, verkeer, etc

Ik denk dat moest Inge mij niet kenne, ze me afschiet voor het plaatsen van deze filmpjes
Maar in plaats daarvan heeft ze me aangeboden rijles te geven
Dus vanaf nu gaan we gericht trainen
En volgende filmpjes komen pas als ze op clickertrainingsgebied en rijteschnisch voldoende zijn

Ik popel om de eerste rijlessen te krijgen, iets waar ik al drie jaar naar uitkijk en nu eindelijk kan, met de luxe van een binnenpiste

Spirithorses schreef op maandag 8 december 2008, 11:07:


Hoop dat het al wat beter met je rug gaat Pien.
Zoals je hierboven beschrijft is een wereld van verschil met hoe je een paard zaken aanleert via clickertraining.
Er is geen moeten bij.
Het paard moet zelfs niet een beetje afremmen , het zal helemaal en onmiddellijk stoppen als het een click gehoord heeft en opnieuw proberen als hij de beloning heeft gehad.
Dan krijg je een paard wat snapt wat de bedoeling is en gaat zoeken naar de manier om jou te laten clicken, hij moet dus niet aangedreven worden om niet stil te vallen, hij zal blijven lopen tot hij de click hoort.
Zolang hij geen click hoort weet hij dat het niet goed is en dat gang verminderen zeker niet de manier is.
Er is een groot verschil tussen trainen, je paard iets leren en net zolang in de rondte rijden tot iedereen moe is van het aandrijven.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

dat wordt ontwormen?!

Bij Het woud spreken ze over een lichte besmetting, ik vind dat toch behoorlijk hoor
Nog iemand ervaring mee?

Nils Vellinga schreef op zondag 7 december 2008, 17:10:


Ja, dat snap ik. Maar jij beweerde dat zulk voordroog hetzelfde was als gewoon hooi. En DAT is dus niet zo. Mijn paard is het bewijs, er is wat met dat ingewikkelde gras gebeurd waardoor mijn paard het niet meer kan verdragen.

Eva Saegerman schreef op maandag 8 december 2008, 12:06:


Volgens mij kan je rond deze tijd de bloedwormen niet testen, die zitten ingekapseld nu .....

(Heb niet zitten knippen, Piet, alleen verplaatsen)

Piet schreef :

Ja, klopt, dat is dan waarschijnlijk een wereld van verschil maar dat maakt mij niet uit.
Als jij mij kunt laten zíén dat het ook via de clickermanier en zonder enige druk kan ben ik een van de eersten die haar mening zal bijstellen.
Zonder druk he, dat was het uitgangspunt... . Ik zeg dat ik wel druk gebruik maar ik ga mee in de beweging van dat paard.

Als je perfect kunt timen, en bovendien ook nog perfecte controle over je eigen lichaam en kunnen hebt maakt het misschien wel een kans, maar dat is maar voor enkelen weggelegd, vrees ik

Zoals ik het nu aanleer met pulserende druk waarbij je nooit teveel dus hinderende druk kunt geven werkt het heel goed omdat het paard ook gelijk actief beloont wordt voor zijn goede move. Mensen zijn namelijk vaak eerder in staat hun benen te controleren dan hun hele lijf. Daardoor snapt het paard het ook heel snel. Heb jij dat zelf al eens uitgeprobeerd met pulserende druk, meegaand in de beweging van het paard? Denk het niet, dan had je dit niet geschreven namelijk. Meegaand met een paard kun je niet meer druk geven dan het paard zelf aangeeft. Pas wanneer je tegen die beweging in gaat krijg je aansporen of trekken namelijk, en dat is de druk die je niet wilt (ik ook niet).


In theorie klopt dit helemaal wat je zegt en ben ik het ook met je eens. In praktijk echter is dit héél moeilijk omdat je het van het paard moet laten afhangen. De meeste mensen die ik tegenkom zijn hiertoe niet in staat.
Ik vraag me af hoeveel mensen jij in praktijk tegenkomt die dit zouden kunnen leren. Als ik om me heen kijk naar de meeste huis-tuin- en keukenrijders dan zijn er maar een paar die én de juiste bodycontroll hebben en ook nog in staat zijn dat los te koppelen van de timing.
Uiteindelijk zullen dat voornamlijk mensen zijn die van jongs af aan op dat paard gezeten hebben. Mensen die op oudere leeftijd leren rijden zijn hierbij behoorlijk in het nadeel (uitzonderingen daargelaten uiteraard).

Clickeren is ook veel moeilijker dan lichte beendruk geven, in combinatie bijvoorbeeld met het woordje 'dóór' en gelijk belonen. Dan leer je je paard ook wat doorlopen is. In begin het je het woord 'door' nog nodig maar als snel zal het paard snappen wat de bedoeling is en ook blijven lopen totdat jij een andere cue geeft, hetzij met je stem of met je lichaam.

Groet, Pien

Eva Saegerman schreef op maandag 8 december 2008, 12:06:


Bij hebben bij enkele van onze paarden ook dergelijke waarden. Het is inderdaad een lichte besmetting, niks om je erg ongerust over te maken. Gewoon even ontwormen. De paarden hier die lagere eitellingen hebben worden niet ontwormd. We doen dit al enkele jaren zo tot grote tevredenheid, de waarden worden ieder jaar steeds lager.

Frans

Mariss schreef op maandag 8 december 2008, 12:09:


Binnenin het paard is er geen verschil tussen zomer en winter. :)*
Wormen kapselen zich alleen maar in wanneer er een heel grote besmetting is, als er dus gewoon teveel wormen zijn om ze allemaal te eten te geven. Een overschot aan wormen trekt zich dan vrijwillig terug, kapselt zich in, en wacht op rustigere tijden. Bij een lichte besmetting hoef je je daar geen zorgen over te maken.

Frans

Mariss schreef op maandag 8 december 2008, 12:08:


Maar dat wil niet per definitie zeggen dat je paard geen enkel voordroog kan verdragen

Spirithorses schreef op maandag 8 december 2008, 12:17:


By the way:

Dat probeer ik nou juist te zeggen: NIET aandrijven maar vanuit de beweging van je paard gaan rijden, dus je verbinden en in dat gevoel gaan.

Lekker puh, kom ik toch weer terug op gevoel.

Doei, voetjevrijer....:)
Pien

Cindy Helms schreef op zondag 7 december 2008, 9:50:


Goeie moed verder met de matten en het andere werk!
Ik wacht al zeker op die foto's om eens te zien wat het bij jullie wordt.

Ik ben begonnen met eerst drainagekanaaltjes te trekken rond de hooiruif en dan stilaan de heuvel terug een beetje zijn natuurlijke glooiing te geven. D.w.z. de blubber terug naar boven verplaatsen, niet echt een leuk werkje en stinken naar de vermengde mest... Ook wel vermoeiend, een goeie test voor mijn huidige conditie!

Gezien de situatie heb ik de paarden toch terug op de wei toegelaten, in de hoop dat ze die nu niet volledig vernielen. Ze genoten er echt terug van: springen met 4 benen in de lucht, bokjes enz, net alsof het lente was!
Nu kunnen ze ook terug liggen in het gras om te rusten.

Gisteren was ik wel wat benauwd omdat Tachat een paar keer hoestte toen ik aankwam en daarna een hele tijd heel snel ademde. Misschien had hij zich wel verslikt of zo, ik weet het niet.
Hij stapte ook bijna niet rond maar zijn hanetred heeft daar met dit weer ook veel mee te maken, dan heeft hij het sowieso moeilijker stappen. Ik had ook de indruk dat een van zijn achterbenen onderaan een beetje dik was, heb daar extra gemasseerd waardoor zijn darmen dan weer erg begonnen te rommelen
Had al bijna in paniek naar de veearts gebeld (die de dag tevoren nog maar pas langsgeweest was, nota bene), maar dan toch maar besloten om het eerst een beetje aan te zien. Aangezien ik toch de ganse dag bij hen gebleven ben kon ik de evolutie goed opvolgen.
Na een paar uurtjes was hij terug volledig normaal, gelukkig maar.

Enfin, ga seffens kijken hoe het daar ginder nu is.

Het viel me wel op dat ze niet meer naar het hooi gegaan zijn sinds ze terug op het gras kunnen - dat baart me wel wat zorgen want als het zo koud is hebben ze toch hooi nodig om te warmen? Ze weten het staan, kunnen er naartoe maar moeten dan wel terug door de blubber... Ook voor het water trouwens en daar zijn ze precies ook bijna niet aangeweest.

Zou ik hen wat moeten motiveren en naar daar leiden?
Als ik zelf door de blubber moet met hooi in mijn armen om dat dan op de weide te gooien is dat ook niet echt te doen... Dan moeten zij maar zelf naar hun hooi komen, niet?

Spirithorses schreef op maandag 8 december 2008, 12:17:


Verkeerd uitgangspunt. Waarom zou het zonder druk moeten? Als je gaat dansen dan doe je dat toch ook niet door ieder danspasje verbaal te communiceren?
Als je op je paard zit heb je hoe dan ook lijfelijk contact. Het is dan voor de hand liggender, sneller, en waarschijnlijk zelfs prettiger om als bridge een lijfelijk stukje communicatie te gebruiken.
Of je nou een klikgeluidje geeft, of een zacht tikje met je vinger geeft als signaal, dat maakt verder toch geen bal uit?

We moeten gewoon een beetje af van het idee dat communicatie via contact slecht zou zijn.
Per slot van rekening is de klikker met name uitgevonden om te communiceren met dieren waarbij lijfelijk contact onmogelijk of gevaarlijk is, zoals bij de training van dolfijnen etc. Bij paarden geldt dit ook bij vele soorten grondwerk, dan is dat lijfelijke contact er ook niet. Maar zodra je er op zit is al dat gebabbel en geklik alleen maar een grote omweg, voor iets dat je ook op vriendelijke wijze voelbaar kan maken.

En dan hoor ik nog weinig over het feit dat je een klikker maar moeizaam kunt gebruiken als je tegelijkertijd ook nog teugels in je handen hebt.

Ik begrijp wel dat die aversie tegen communicatie via contact is ontstaan omdat je contact vrij eenvoudig kunt misbruiken, maar kunnen is niet per definitie moeten. Met je stem kun je per slot van rekening ook schreeuwen, wat voor een paard waarschijnlijk ook niet aangenaam is, maar moet dat dan maar een reden zijn om verbale communicatie met je paard volledig in de ban te doen?

Frans

Frans Veldman schreef op maandag 8 december 2008, 12:20:


Dat is heel duidelijke info, bedankt!