Spirithorses schreef op zondag 28 december 2008, 0:37:


Je hond heeft het gewoon slimmer bekeken
Maar wie weet nog een nieuwe loot aan je paardenbedrijf, een restaurant...
paardepoepspinazie, paardepoepsoep, paardepoeptaart, etc.
Werkelijk overal zijn gekken voor te vinden!

Anja Seijn schreef op donderdag 25 december 2008, 11:25:


Sorry duurde even...
Maar dit vind ik een zeer moeilijke!

Ik ben al jaren niet meer typisch "hippisch" bezig, maar meer richting etho/psych.
Om daar een beetje in te komen kan ik voor paarden Waring aanraden (ISBN 0-8155-1484-0), en Budiansky (ISBN 0-75380-112-4) is ook leuk mits je zijn wat ruige schrijfstijl (= journalist, geen wetenschapper - beetje Eddy-achtig ) voorzichtig als de egeltjes interpreteert Ik bedoel: B schrijft nogal makkelijk iets als "x is zo" terwijl hij bedoelt "op grond van uitkomsten van bron y (zie aldaar dus context en omstandigheden) neem ik maar aan dat x zo is". En er staat ook veel lezenswaardige frisse kijk in.
Deze twee boekjes tegen elkaar af zetten en je onafhankelijke denken behouden lijkt me al een leuke start toe.

Basis behaviourist-psych cursus (gratis, grondig en goed!) op http://www.bfskinner.org/educational.html (wel even geduld hebben want op hun vernieuwde website werkt de download niet). Hiermee snap je waar het over gaat als er p's en r's, latentie en drempelwaarden, etc. op de proppen komen. Maar ook waaróm straffen zo moeilijk is, technisch gewoon veel moeilijker - ook zonder dat er een ethisch waardeoordeel in betrokken wordt - om goed toe te passen dan belonen terwijl oppervlakkig bezien juist het omgekeerde het geval lijkt! En herkennen van de hippisch veelvuldig opzettelijk misleidende (want o, onze "hulpen" zijn toch zooo diervriendelijk - NOT!) "trace conditioning" wordt fluitje van 1 cent. Niet dat ik het de lui kwalijk neem hoor, want ze weten niet beter; ik neem alleen de weigering tot bijleren kwalijk zo langzamerhand.

Maar ik snap ook dat je zaken als hoe je simpelweg op een paard zit als beginner óók nodig hebt. Ik weet geen recente uitgaven hierover die ik kan aanbevelen. Op zich is het zo makkelijk dat ik er geen boek vol over zou kunnen fantaseren; heel veel wat erbij gesleept wordt is subcultuur gevoelig en hoef je dus niet te weten (als engelse dressuurders beweren dat iets linksom moet, en westerners rechtsom, en het werkt allebei kun je er vergif op innemen dat het geen drol uitmaakt want cue=cue=cue). Nmm is alleen interessant hoe de communicatie wérkelijk functioneert en daar komt alle hippische verdomd bekaaid en dieronvriendelijk en, laten we er maar niet omheen draaien, middeleeuws-achterlijk vanaf.

Als je aangeeft wáár je precies litteratuur over wilt kan ik misschien beter advies geven.

Dag Pien, allen,

Eerlijk gezegd ben ik qua rijden eigenlijk steeds meer alleen nog maar geinteresseerd in buitenrijden Van graasplek naar graasplek; mijn paardje komt de dag erna bedelen of we weer gaan Heerlijk rijden met een doel!

Maar goed, mocht het nodig blijken te zijn wil ik wel wat oefeingen weten die mijn paard extra soepel, of minder scheef houden/maken. Nu is mijn achtergrond klassieke dressuur en weet ik heus wel hoe die souplesse voor elkaar te kunnen krijgen, ware het niet dat ik al mijn interesse in de klassieke dressuur verloren heb.

Pein, jij geeft western CR les, maar zit ver weg. Ik wil graag les met mijn eigen paard. Zijn er mogelijkheden om je voor een groepje geinteresseerden naar de Veluwe te halen, of kun je me anders iemand aanraden die aan huis lesgeeft? Ik ben op zoek naar oefeningen die ik tijdens een buitenrit kan doen, maar dan uitgevoerd in de stijl van het western-signaalrijden, met ook veel aandacht voor de ruiter, aangezien ik ervan overtuigd ben dat daar veel (zo niet alle) problemen beginnen.

Je zou dus geknipt zijn Pien! Ben je te porren? En zijn er meer mensen die dan een lesje in de regio Voorthuizen/Putten zouden willen?

jan seykens schreef op vrijdag 26 december 2008, 5:50:


Ik heb ook een volbloed, maar die van mij heeft nooit op de renbaan gelopen. Ik heb hem inmiddels al bijna 16 jaar, toen ik hem kocht was hij net 4 en stond hij rondom op ijzers. Toen had hij al een platvoetje, volgens de dierenarts die hem gekeurd heeft was dat typisch een volbloed fenomeen. Met verschillende soorten beslag geprobeerd dat hoefje steiler te krijgen, maar zonder resultaat. Verder heeft hij altijd echt dramatisch slechte hoeven gehad, nauwelijks groeien, slechte hoornkwaliteit. Tot ik hem 3 jaar geleden van de ijzers heb gehaald. Zijn platte hoefje is nog steeds plat en hij heeft alles behalve rock crushing feet, maar verder ben ik erg tevreden over zijn blote pootjes. Ze groeien goed, en ook de hoornkwaliteit is nu prima.
Zijn volbloed vriendje, die wel van de renbaan komt, is op zijn 3,5e van z'n ijzers afgehaald. Die heeft kleine, maar qua vorm perfecte hoefjes en loopt op vrijwel alle ondergronden goed.

e m kraak schreef op zondag 28 december 2008, 1:14:


Dank voor je titels, heeft zeker mijn interesse!

Trace condtioning? Euhh ... dat snap ik (nog) niet. Ik heb op de site gekeken cursus "Behaviourist" ... daar zijn ze er ook achter dat het heel traag werkt, dus ligt er momenteel uit omdat ze het willen oplossen. Dus daar wacht ik geduldig op ...

Ja, daar ben ik inmiddels ook achter. Na een aantal maanden heb ik al een redelijke boekenkast vol met boeken over "paardrijden" ... van familie Bartels tot Heather Moffett.
Ik heb diverse DVD's gekregen van o.a. Richard Hinrichs, Horst Becker en Anja Beran ... de klassieke instructeurs. Ook heb ik een DVD "Paarden van de wereld" waarop Hans Jürgen Neuhauser te zien is. Ken je die man? Ik heb zijn documentaire "Das Geheimnis der Pferdesprache" gezien en die is adembenemend. Kijk eens op zijn website http://www.ganzheitlichesreiten.de/ Op deze manier met paarden omgaan spreekt mij véél meer aan.


Ik heb mijn kerstdagen goed besteed, vind ik zelf ... zo heb ik Dressuur onder Vuur van Heuschmann en Natuurlijk paardrijden en Paardenpersoonlijkheden van Klaus Hempfling besteld. Op advies van anderen DVD Piet Bakker besteld en via via kan ik de box met 6 DVD's Parelli level 1 lenen. Dus de komende weken kan ik mij behoorlijk uitleven.

Waar ik echt nog informatie over zou willen hebben is de anatomie van het paard (hoe werkt het, wat zijn de valkuilen bij training, de ontwikkeling etc.) in combinatie met grondwerkoefeningen ... dus het op een juiste wijze, puur gericht op de gezondheid van een paard gymnasticeren. Als je hier een echte aanrader voor weet ... houd ik me aanbevolen.
Alvast bedankt!

Gudrun schreef op zaterdag 27 december 2008, 22:20:


een shet is inderdaad een aanrader (zeker jong hengstje) om beweging in de kudde te krijgen. El Niño traint ze hier één voor één elke voormiddag (rennen, stijgeren, boksen, bijten, paardjerijden, ...) en hij moet voor geen enkele onderdoen. Daarna neemt hij welverdiende rust tot de volgende ochtend, tenzij er revenge genomen wordt. En dan begint het weer opnieuw. Verder staat onze drinkbak aan de tegenovergestelde zijde van de hooiruif (60m verder), hetgeen hen dwingt zich regelmatig te verplaatsen. Ook in de zomer blijft de paddock open (daar waar het drinken staat en moeten ze altijd uit de weides naar de paddock komen om te kunnen drinken.

Cindy Helms schreef op zondag 28 december 2008, 11:56:


Ze staat momenteel inderdaad alleen. Heb 4 jaar lang 2 paarden gehad. Heb wegens tijdgebrek 1 weggedaan. Nu staat ze dus weer alleen. Het paard dat ik weg heb gedaan was een jong paard en die ik nu nog heb is inmiddels 21 jaar.De combinatie met de jonge en de oude ging niet helemaal goed. Ze vond er niets aan dat speelse gedrag. Ze stond toen vaak te schuilen in de stal als de jonge aan het rond springen was. Ze heeft bij de vorige eigenaar ook altijd alleen gestaan. Ze heeft van haar 5e tot haar 16e altijd alleen gestaan. En nadat ik de ervaring met de jonge erbij niet zo goed vond, wilde ik haar weer alleen laten. Denken jullie dat ik toch beter een shet erbij kan plaatsen? En wat voor 1. Toch een wildere of toch een rustige?
Ik ga in ieder geval op meer plaatsen hooi en ook 2 drinkensbakken te plaatsen zodat ze wat meer moet lopen. Eigenlijk een best voor de handliggende tip,maar waar ik zelf nog niet eens bij nagedacht had.

ib schreef op zondag 28 december 2008, 12:17:


in zulk geval zou ik toch een shetje kiezen van middelbare leeftijd misschien. Sociaal contact ++++, maar niet te speels dus

.. knip ..


Jeetje wij zijn dus niet de enige.. Het zit er bij volbloeds dus een beetje ingebakken..
Mijn verzorgpaardj is ook een Engels Volbloed en zij loopt ook al haar hele leven rondom op slechte voeten.. Echt een drama..
Ze groeien wel heel hard (vooral voor)
De hoefsmid raadde om die reden hoefschoenen af.. Omdat dit nogal prijzig zou worden.. Hij zou dan elke 4 weken á € 50 langs moest komen om ze passend te houden.. Dit was financieel weer niet haalbaar..
Ik hoop echt dat haar baasj binnenkort de knoop doorhakt en over wil stappen op NB en dat Fellow de laatste paar jaar van haar leven dan nog wat prettiger loopt en er nog eens opuit kan..

Ze heeft meer dan 2 jaar geleden voor het laatst ijzers onder gehad..
Ze vielen er steeds af.. De hoefsmid is een aantal keer langs geweest maar durfde het niet aan er opnieuw wat onder te gooien.. (toch nog iets positiefs denk ik.. anders had ze nu helemaal geen voeten meer over gehad..)
Als ik met haar ga wandelen wil ze ook altijd graag op het asfalt lopen.. En ik vond dat altijd zo vreemd.. Dus wij haar telkens (in overtuiging goed bezig te zijn voor haar voeten) haar weer de berm insturen..? Hmmmzz


Kan hij inmiddels wel weer goedover asfalt e.d. lopen?
Voor ons is dat hier namelijk de enige optie..
Over asfalt of de berm in, maar dat is ook niet ideaal..

Cindy Helms schreef op zondag 28 december 2008, 12:23:



Why not een lieve oude rustige andere dame van ongeveer hetzelfde formaat? De mééste (niet-speelse) paarden vinden dat leuker. Je kunt vaak gratis een wat ouder paard krijgen, gezond en wel, als je een goed huis biedt. Als ik dit zo hoor denk ik dat dit paard daar meer aan heeft.

Niet erg veel actie dan maar zo'n paard zal ook wel niet zo erg blij worden van actie.

Als je verder de omstandigheden zo maakt dat ze zonder moeite (zonder vieze voeten) kunnen scharrelen, dan blijven ze vanzelf in beweging als je het hooi + water op meerdere plaatsen verstrekt.

Heidi_Aiden schreef op zondag 28 december 2008, 12:44:


Die logica ontgaat me een beetje...Waarom zou hij dan elke 4 weken langs moeten komen?


Over asfalt lopen gaat prima, vanaf het begin af aan eigenlijk wel. Ik heb het wel langzaam opgebouwd, maar slijtage is eigenlijk nooit een probleem geweest. Maar hij moet op asfalt niet op een steentje gaan staan, hoe klein ook, want dan is het AUW! Als ik hem laat kiezen waar hij loopt kiest hij soms het asfalt en soms de berm. Verder heeft hij nog steeds een beetje moeite met compact zand. Als ik weet dat ik ergens heen ga waar hij last zal krijgen van zijn hoefjes doe ik hem voor schoenen aan.

Patricia ter Haar schreef op maandag 22 december 2008, 22:45:

Röntgenfoto laten maken; dan weet je zeker hoe dik de zool is.

Je kunt ook met je handen controleren; de zool mag niet in te duwen zijn met je duimen (als je de hoef stevig in je hand neemt).

Isapaardje schreef op zondag 28 december 2008, 14:59:


Een röntgenfoto laten maken vind ik wat te ver gaan.
Maar als dit makkelijk te controleren valt zoals je hierboven beschreven hebt ben ik al een stuk verder. Ik denk dan ook dat de smid doormiddel van de visiteertang dit dan heeft gezien.
Bedankt voor de tip

Patricia ter Haar schreef op zondag 28 december 2008, 15:20:


Ik heb dit onlangs nog geschreven:
Met de visiteer tang kan je zool indrukken, op rontgen fotos bleek echter hele dikke zolen. Dus dat indrukken zegt niets.

Anja Seijn schreef op zondag 28 december 2008, 11:11:


Zie dit in algemeenheid als correlaties in verwachtingspatroon, opgewekt door conditionering. Heeft uiteraard ook veel te maken met (cognitive) chaining.

Blabla, Marsianenpraat... ik weet t
Maar misschien zitten er een paar keywords in waar google iets mee kan

Paar voorbeelden met paarden dan:

- Dressuurders hebben mij vaak wijs willen maken dat ze hun "hulpen" steeds verder willen verfijnen, tot ze voor de leek onzichtbaar zijn. Even terzijde wat er van terecht komt (zie kampioen v. Grunsven ) denken ze daarbij oprecht dat deze hulpen óók voor het paard verfijnder zijn. De verfijnde hulp is een afgeleide (trace) van de grove hulp.

- Parelli doet dit omgekeerd. Vanuit een stimulus met lage magnitude wordt het verwachtingspatroon geïnstalleerd dat wanneer er geen gewenste respons volgt er een stimulus met grotere magnitude volgt.
De typische gevallen van uiterst gefrustreerde parelli-paarden komen dan ook voort uit leken-trainers die zelf niet eerst goed begrepen hebben dat je paard uiteraard wel eerst de bedoeling van de cue moet kennen!

- Ik hanteer trace ook veelvuldig, maar op weer andere manier. Binnen 1 beloningsvenster leer ik graag verschillende stimuli voor 1 respons aan, bijvoorbeeld lichaamstaal/verbaal.
De latentie van mijn trace is dus enorm veel korter dan die van de dressuurders...
Snappie?